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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°64055336
rody83
No pain, no gain
Posté le 20-09-2021 à 14:28:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sangel a écrit :


 
L'Alpe d'Huez de Pantani : 1121 m de D+ en 36'40  
 
Soit 1830 de D+/h.  
 
À la fin d'une étape avec deux cols hors catégorie avant, Madeleine et Croix de fer, montés à bloc (ils n'étaient plus qu'une dizaine dans le peloton au pied de l'Alpe, et deux favoris, Zulle et Riis avaient attaqué dans la Croix de fer).


 
et 21 virages à plat qui saccagent la VAM (voire obligent à freiner, à ce niveau) :pt1cable:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
mood
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Posté le 20-09-2021 à 14:28:43  profilanswer
 

n°64055545
bclinton
ex président
Posté le 20-09-2021 à 14:50:54  profilanswer
 

rody83 a écrit :


 
et 21 virages à plat qui saccagent la VAM (voire obligent à freiner, à ce niveau) :pt1cable:


Ca vaut pas un Zoncolan avec sa belle ligne droite.  [:paydaybear:3]

n°64055586
pwarlk
Posté le 20-09-2021 à 14:54:30  profilanswer
 

rody83 a écrit :


 
et 21 virages à plat qui saccagent la VAM (voire obligent à freiner, à ce niveau) :pt1cable:


faut prendre le puy de dôme en CLM, c'est 12% et tu tournes autour

n°64055618
kuartin
Posté le 20-09-2021 à 14:58:10  profilanswer
 

Sangel a écrit :

Sinon, le chrono en côte du tour de Romandie 2018, gagné par Bernal 4" devant Roglic.

 

25'10 pour faire 9,9km et 785 de D+ soit une VAM de 1905 m/h.

 

Dans le même style, en plus court : le prologue du Dauphiné 2016 gagné par Contador.

 

11'36 pour faire 3,9km et 356 m de D+ soit 1840 m/h.

 

Mais ça ne m'étonne pas que les cyclistes aillent un peu moins vite que les traileurs : ils doivent monter le vélo qui doit bien faire 10% de leur poids.


C'est vrai qu'il y a le poid du vélo en plus. Mais grosso modo, ça semble être les mêmes perfs à +/-5 %. Personnellement je constate aussi à peu près les mêmes valeurs dans les deux sports (avec comme pulpipi un petit avantage au vélo).

 

Je trouve ça marrant de retrouver les mêmes VAM pour des moyens de locomotion optimisés pour leur terrain (parce que évidemment courir dans du 10%, exit les 2000m/h sur 20 min, et le vélo de course sur sentier c'est même pas la peine :D). Comme si la VAM max sur une durée donnée était une valeur intrinsèque une fois que les autres paramètres sont optimisés. Ce qui n'est pas non plus déconnant. Ça ne m'étonnerait pas que sur des sentiers plus roulants et moins pentus (genre 15%), on retrouve les mêmes VAM avec cette fois un VTT.

n°64055690
glandoll
Posté le 20-09-2021 à 15:04:56  profilanswer
 

kuartin a écrit :


C'est vrai qu'il y a le poid du vélo en plus. Mais grosso modo, ça semble être les mêmes perfs à +/-5 %. Personnellement je constate aussi à peu près les mêmes valeurs dans les deux sports (avec comme pulpipi un petit avantage au vélo).
 
Je trouve ça marrant de retrouver les mêmes VAM pour des moyens de locomotion optimisés pour leur terrain (parce que évidemment courir dans du 10%, exit les 2000m/h sur 20 min, et le vélo de course sur sentier c'est même pas la peine :D). Comme si la VAM max sur une durée donnée était une valeur intrinsèque une fois que les autres paramètres sont optimisés. Ce qui n'est pas non plus déconnant. Ça ne m'étonnerait pas que sur des sentiers plus roulants et moins pentus (genre 15%), on retrouve les mêmes VAM avec cette fois un VTT.


 
[:pikitfleur:1]

n°64055872
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-09-2021 à 15:19:22  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


faut prendre le puy de dôme en CLM, c'est 12% et tu tournes autour


ca a déjà été fait mais c'est pas jeune.

n°64056140
Doubi23
Posté le 20-09-2021 à 15:42:49  profilanswer
 

le grand prix de Denain qui passe à 100m de mon boulot demain, je crois que je vais prendre mon aprem  :whistle:  
joli plateau, dommage qu'il n'y ait pas la Jumbo

n°64056221
franckyvin​vin12
Posté le 20-09-2021 à 15:48:38  profilanswer
 

Sangel a écrit :


Mais ça ne m'étonne pas que les cyclistes aillent un peu moins vite que les traileurs : ils doivent monter le vélo qui doit bien faire 10% de leur poids.  


Pour certains, ils sont à la limite de devoir dissiper de l'énergie dans les virages également :o

n°64056322
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 20-09-2021 à 15:56:04  profilanswer
 

de toute manière c'est ridicule de comparer trail et vélo en vitesse de montée ... dans un cas c'est au plus court et dans l'autre tu subis les multiples virages :o


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°64056584
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 20-09-2021 à 16:23:12  profilanswer
 


Qui mieux que Marion Sicot la repentie pour battre ce record.

mood
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Posté le 20-09-2021 à 16:23:12  profilanswer
 

n°64056943
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 20-09-2021 à 16:55:08  profilanswer
 

Marlène Réhausseur qui se fait taper par Van Dijk :(

n°64058374
devenir so​urcier
Posté le 20-09-2021 à 19:59:05  profilanswer
 
n°64058422
sadicologu​e
What's in the booox!!!
Posté le 20-09-2021 à 20:07:02  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


Qui mieux que Marion Sicot la repentie pour battre ce record.

quand la suspension va être allongé à 4 ans et qu'elle va de fait perdre ce record ça va lui faire bizarre  :o  :o  

n°64058429
Rober_le_P​erver
Posté le 20-09-2021 à 20:08:54  profilanswer
 


Cette régularité  [:implosion du tibia]

n°64058643
Sangel
Posté le 20-09-2021 à 20:42:44  profilanswer
 

Kayou a écrit :


A l'eau claire en plus, peut être faut il prendre en compte ce paramètre :o

 


 

Alors, pas sûr que la course à pied actuelle ce soit vraiment mieux que le cyclisme des années 90, suffit de voir les JO de Tokyo [:clooney26]

 

Entre les Sifan Hassan / Warholm et les Pantani / Riis, je ne m'avancerais pas sur qui est le plus radioactif  [:chevreuil_npa:5]


Message édité par Sangel le 20-09-2021 à 20:45:04
n°64058664
Flyman81
Posté le 20-09-2021 à 20:44:48  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :

Pour ceux qui se demandaient combien de watts ça pousse sur un TT comme ça, un élément de réponse avec Brandon McNulty : https://www.strava.com/activities/5 [...] /1398/4417
 
51' @ ~410W
(Mon CP8'... et il pèse 6-7 kg de moins :'( )
 
Sachant qu'il a terminé à plus de 3 minutes de Ganna, ça laisse rêveur.


 


Intéressant de noter qu'il a eu besoin de bien moins de watts pour faire 3 minutes de moins, vive l'aéro ! (ou les partages de puissance faussés)

n°64058936
devenir so​urcier
Posté le 20-09-2021 à 21:17:53  profilanswer
 

Oui, c'est évident qu'il va se faire chier à bidouiller son .fit après chaque sortie pour fausser ses chiffres ^^
 
Plus sérieusement, au-delà des marges d'erreurs des PM utilisés, d'un côté t'as un grand échalas pas non plus esthète absolu du CLM, de l'autre une petite portion posée "en oeuf" sur sa machine. Pas anormal de voir que l'un a besoin de pousser moins de watts que l'autre :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par devenir sourcier le 20-09-2021 à 21:28:38
n°64059074
krojules
primesautier
Posté le 20-09-2021 à 21:27:16  profilanswer
 

Van Dijk qui remporte le CLM femme cet après-midi. Plus de 50 de moyenne, l'argent à 10s (Marlen Reusser) et le bronze à 24 (van Vleuten ).
 
50km/h   [:bakk38]


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°64059256
eihcew
Posté le 20-09-2021 à 21:41:18  profilanswer
 

krojules a écrit :

Van Dijk qui remporte le CLM femme cet après-midi. Plus de 50 de moyenne, l'argent à 10s (Marlen Reusser) et le bronze à 24 (van Vleuten ).
 
50km/h   [:bakk38]


 
Du coup, c'est pas ce que fait un bon marathonien chez les mecs ?  [:ocolor]


---------------
Photographe de mariage
n°64061369
Flyman81
Posté le 21-09-2021 à 09:13:32  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :

Oui, c'est évident qu'il va se faire chier à bidouiller son .fit après chaque sortie pour fausser ses chiffres ^^:


Je ne serais pas étonné d'un mauvais calibrage volontaire des PM, pour la plupart des coureurs ;)

Message cité 2 fois
Message édité par Flyman81 le 21-09-2021 à 09:14:50
n°64061388
Rober_le_P​erver
Posté le 21-09-2021 à 09:16:56  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Je ne serais pas étonné d'un mauvais calibrage volontaire des PM, pour la plupart des coureurs ;)


C’est le team manager qui le trafique. Le coureur regarde son compteur voit des watts moisies et il appuie donc plus  [:moonblood10:4]

n°64061449
krojules
primesautier
Posté le 21-09-2021 à 09:23:47  profilanswer
 

Rober_le_Perver a écrit :


C’est le team manager qui le trafique. Le coureur regarde son compteur voit des watts moisies et il appuie donc plus  [:moonblood10:4]


 
Va falloir que j'en parle à mon team manager alors, parce que moi aussi je ne vois que des Watts pourris.   :o


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°64061638
devenir so​urcier
Posté le 21-09-2021 à 09:45:14  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Je ne serais pas étonné d'un mauvais calibrage volontaire des PM, pour la plupart des coureurs ;)


Mais pourquoi ? Si il veut pas rendre publiques ses data, il ne les publie pas.

Message cité 2 fois
Message édité par devenir sourcier le 21-09-2021 à 09:54:30
n°64061776
pwarlk
Posté le 21-09-2021 à 10:00:54  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :


Mais pourquoi ? Si il veut pas rendre publiques ses data, il ne les publie pas.


par exemple, parce que si la calibration est off en positif (ça lui rajoute des watts) il aura toute la presse et vayer à dos en mode "ouh le tricheur sortir 520W moyen sur 15' c'est pas possible" alors que si c'est calibré à 5% en dessous on lui fout la paix.
 
et puis plein d'exemples illégaux qu'on pourrait trouver aussi, genre ne pas se faire gauler avec son produit (course clean calibré correct, course dopé calibré en dessous).
 

Message cité 1 fois
Message édité par pwarlk le 21-09-2021 à 10:01:48
n°64061813
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 21-09-2021 à 10:04:41  profilanswer
 

Vayer il lui faut juste un chrono entre 2 points random pour prouver que tu es dopé hein.

Message cité 1 fois
Message édité par GenyaB le 21-09-2021 à 10:13:41
n°64061849
pwarlk
Posté le 21-09-2021 à 10:08:27  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Vayer il lui fait juste un chrono entre 2 points random pour prouver que tu es dopé hein.


pas faux, il doit pas connaitre strava  [:dedecha]

n°64061857
Flyman81
Posté le 21-09-2021 à 10:09:09  profilanswer
 

devenir sourcier a écrit :


Mais pourquoi ? Si il veut pas rendre publiques ses data, il ne les publie pas.


Pour jouer la transparence, en apparence :)

n°64061938
MacEugene
This is the Way.
Posté le 21-09-2021 à 10:17:35  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


par exemple, parce que si la calibration est off en positif (ça lui rajoute des watts) il aura toute la presse et vayer à dos en mode "ouh le tricheur sortir 520W moyen sur 15' c'est pas possible" alors que si c'est calibré à 5% en dessous on lui fout la paix.
 
et puis plein d'exemples illégaux qu'on pourrait trouver aussi, genre ne pas se faire gauler avec son produit (course clean calibré correct, course dopé calibré en dessous).
 


 
Va voir son Twitter, il a déjà Vayer sur le dos  :D  
Ne serait-ce que parce qu'il a battu Küng, et comme Antoine aime bien la FDJ, c'est la preuve du dopage  [:tagazou:2]

n°64061980
devenir so​urcier
Posté le 21-09-2021 à 10:22:17  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Pour jouer la transparence, en apparence :)


Je n'y vois qu'un intérêt très minimal pour un emmerdement assez fort.

n°64062037
Flyman81
Posté le 21-09-2021 à 10:28:36  profilanswer
 

Ça n'a rien de bien compliqué en pratique, c'est juste du calibrage (qui doit être fait de toute façon), et communiquer des chiffres donne une bonne image (le contraire serait suspect) ce serait dommage de s'en passer.
 
Mais ça ne reste qu'un avis, je suis preneur de celui des tauliers du topic :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par Flyman81 le 21-09-2021 à 10:29:37
n°64062047
MacEugene
This is the Way.
Posté le 21-09-2021 à 10:30:06  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Ça n'a rien de bien compliqué en pratique, c'est juste du calibrage (qui doit être fait de toute façon), et communiquer des chiffres donne une bonne image (le contraire serait suspect) ce serait dommage de s'en passer.


 
Coupable, qu'il donne ses chiffres ou pas.

n°64062050
Flyman81
Posté le 21-09-2021 à 10:30:34  profilanswer
 
n°64062115
MacEugene
This is the Way.
Posté le 21-09-2021 à 10:37:14  profilanswer
 


 
On parlait bien de Vayer non?

n°64062129
devenir so​urcier
Posté le 21-09-2021 à 10:38:28  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Ça n'a rien de bien compliqué en pratique, c'est juste du calibrage (qui doit être fait de toute façon), et communiquer des chiffres donne une bonne image (le contraire serait suspect) ce serait dommage de s'en passer.
 
Mais ça ne reste qu'un avis, je suis preneur de celui des tauliers du topic :jap:


Alors justement non. Il n'est pas dans la norme de laisser apparents ses chiffres de puissance sur Strava. Les Bernal, Pogacar, Roglic, Pinot, Van Aert, Ganna... ne publient jamais leurs watts : ne pas les afficher n'est donc absolument pas suspect.
 
Et puis entendons-nous bien, ça n'intéresse de toute manière que 3 nerds (dont Sangel et moi), donc je ne pense pas qu'il soit raisonnable d'imputer à Remco une stratégie marketing là-dessus.
 
Quant à un calibrage à la baisse, c'est bel et bien emmerdant :
- Il est déjà malaisé de mal calibrer, d'autant plus qu'il s'agit d'obtenir quelque chose de précis
- D'ensuite garder constant ce mauvais calibrage
- Et c'est sans compter que certains PM s'auto-calibrent
Je ne te parle même pas des difficultés d'exploitation de ta donnée dans les logiciels d'entraînement ensuite.

Message cité 1 fois
Message édité par devenir sourcier le 21-09-2021 à 14:10:08
n°64062224
Rober_le_P​erver
Posté le 21-09-2021 à 10:53:48  profilanswer
 

On peut calibrer à la hausse des assioma ? C’est pour un ami  :o

n°64062299
Konovalov
Amiral
Posté le 21-09-2021 à 11:01:07  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

communiquer des chiffres donne une bonne image (le contraire serait suspect)


Ah.  [:professeur raoult:1]


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°64062391
rody83
No pain, no gain
Posté le 21-09-2021 à 11:10:39  profilanswer
 

Y'a et aura toujours des jaloux du Strava... qu'on donne les watts, fc, vam... pour moi ils ont bien raison de ne pas tout publier, ne serait-ce que pour éviter que les rivaux calquent leurs entraînements ou leur tactique de course là-dedans.
Sans même parler des rageux style Vayer, effectivement.


---------------
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n°64062500
devenir so​urcier
Posté le 21-09-2021 à 11:21:23  profilanswer
 

Rober_le_Perver a écrit :

On peut calibrer à la hausse des assioma ? C’est pour un ami  :o


Malheureusement plus depuis la funeste date du 15 février 2021 et la mise en place de l'auto-calibration : https://www.matosvelo.fr/index.php? [...] 75-assioma
:'(

n°64062599
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 21-09-2021 à 11:31:24  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Y'a et aura toujours des jaloux du Strava... qu'on donne les watts, fc, vam... pour moi ils ont bien raison de ne pas tout publier, ne serait-ce que pour éviter que les rivaux calquent leurs entraînements ou leur tactique de course là-dedans.
Sans même parler des rageux style Vayer, effectivement.


Déjà entre sportifs du dimanche que c'est pas jojo ... :o

n°64062669
Flyman81
Posté le 21-09-2021 à 11:38:21  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

On parlait bien de Vayer non?


Ah là oui :D

n°64062708
Flyman81
Posté le 21-09-2021 à 11:40:58  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Y'a et aura toujours des jaloux du Strava... qu'on donne les watts, fc, vam... pour moi ils ont bien raison de ne pas tout publier, ne serait-ce que pour éviter que les rivaux calquent leurs entraînements ou leur tactique de course là-dedans.
Sans même parler des rageux style Vayer, effectivement.


C'est pour ça que rien qu'entre eux je verrais bien du bluff.  
Sans que je ne sous-entende quoique ce soit d'illégal notez bien. Juste garder du flou. (tout comme ils ne donnent pas le poids réel, etc.)

mood
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