Reprise du message précédent :

Remco, quand il a fait un bon dodo avec son doudou et qu’il a eu ses Coco Pops au petit dèj devant la Pat’ Patrouille, tout de suite ça va mieux  

Remco trop court et WVA a énormément donné quelques jours avant pour la course en ligne.

 
Dans le top 10 mondial des rouleurs ça doit le plus aéro sur sa machine, c'est impressionnant
Je serais curieux de connaître le SCX de tous ces gars pour pouvoir comparer... et calculer le différentiel de watts à sortir (à 55-60 km/h ça doit être dément).

Pour ceux qui se demandaient combien de watts ça pousse sur un TT comme ça, un élément de réponse avec Brandon McNulty : https://www.strava.com/activities/5 [...] /1398/4417
 
51' @ ~410W
(Mon CP8'... et il pèse 6-7 kg de moins )
 
Sachant qu'il a terminé à plus de 3 minutes de Ganna, ça laisse rêveur.

 
Même sur vélo de route quand il s'aplatit c'est impressionnant. Comme Caleb Ewan dans les sprints. Il a un petit torse même pour sa petite taille, cela doit aider.

Oui ça aide, mais envoyer autant de puissance avec les quadris qui remontent contre l'abdomen... y'a une part de morphologie, mais aussi un  énorme boulot de gainage/respiration à l'entraînement.

Il ferait mieux de bosser les descentes

Comme disait Jalabert hier : en vélo le plus important c'est d'appuyer fort sur les pédales... et ça il sait très bien faire ^^
Il sait même gérer un CLM long mieux que certains spécialistes + expérimentés (Asgreen, Küng, tous ceux qui faisaient les fifous au premier intermédiaire ^^).
 
Le reste il apprendra... à défaut il visera des courses où ses défauts techniques ne sont pas trop rédhibitoires (le panel reste intéressant).

J'ai pas regardé la course mais ce qui me chagrine toujours dans ce sport, c'est de voir des gars comme WVA, Remco, être si proches d'un pur spécialiste comme Ganna et jouer la victoire  pour dimanche prochain sur un profil bien différent alors que l'italien n'a aucune chance
 
On n'est pas tous égaux

Il n'a aucune chance parce qu'il n'y participe pas

C'est sur que Ganna a un peu plus de concurrence que Cancellara pu Tony Martin en leur temps

Par contre, c'est pas des touristes non plus, par exemple Recmo bosse beaucoup sur vélo de chrono, un tiers des sorties je crois.

Et n'oublions pas que la spécialité de Ganna ce n'est pas le chrono mais la poursuite

La cycliste Marion Sicot bat le record du monde de dénivelé positif à l'Alpe d'Huez
15.339 m en 24h ça commence à causer  

Les relais monstrueux qu’il a mis avec l’équipe d’Italie au JO  

 
Au même niveau que les traileurs hommes, sur chemin.
 
Bon, après elle a manifestement pris l'orage

Difficile de comparer les deux : en trail c'est plus simple de sortir de grosses VAM... avec des descentes où on ne récupère pas, en contrepartie.
Je ne sais plus à combien s'élève le record chez les gars.
 

 
D'un côté tu as un pur spécialiste du CLM/poursuite (capable aussi de gros numéros de baroudeur en GT), de l'autre on a des coureurs exceptionnels de polyvalence... bien plus que de "simples" rouleurs c'est aussi simple que ça.
Effectivement, le niveau sur les Mondiaux est nettement plus dense qu'au carrefour des 2000's.
Où en exagérant à peine il suffisait aux rares spécialistes de préparer le truc et arriver un minimum frais pour ramasser les cadors de GT complètement cuits en fin de saison.

Oui enfin c'est quand même un record du monde, si tu veux faire une comparaison à la con une fusée fait ça en 3 minutes

Il fait top 10 d'un mondial hyper relevé, ça va
Sachant qu'il ne s'est probablement pas préparé spécifiquement pour ça non plus, ses objectifs étant probablement la course en ligne et surtout la Lombardie.

Et encore une fois, dans un grand tour, le facteur récupération est important et c'est le point fort de Pogacar.

Oui, enfin t'as quand même une sacrée différence entre un CLM d'une heure comme les championnats du monde et une poursuite de 4'.

Et encore plus avec la poursuite par équipe que Ganna a préparé pour les JOs où c'est plutôt des relais porcifs de 30"-1' à passer.
D'ailleurs les autres membres de l'équipe sont plutôt des sprinteurs.

Ganna est quand même super polyvalent vu qu'il est le meilleur au monde sur une plage de distances très grande.
Alors que des anciens poursuiteurs comme Kung ou Bisseger ont beaucoup de mal quand la distance s'allonge.

Après, effectivement il grimpe beaucoup moins bien qu'un Evenepoel ou qu'un Van Aert.
Mais je serais très curieux de le voir à Roubaix.

Il a remonté 1" sur les Danois sur son relai, c'était tellement wtf

Tout comme le chrono.
Tout comme les montées sèches.
Tout comme le mauvais temps.
Tout comme le beau temps.
Tout comme les courses longues.
Tout comme les courses courtes.
Tout comme les débuts de GT.
Tout comme les avants-derniers jours en GT.
 
Je devrais plutôt lister ses points faibles, ça irait plus vite.  
Son aérodynamisme capillaire avec les cheveux à travers le casque, c'est un sacré point faible à travailler.
Et un jour il va casser une chaine à forcer de monter croisé sur la plaque.  
Et roglic est meilleur que lui*.
Voilà.
 
 
*   uniquement.

Ce n'est pas le même type d'effort, mais en général quand t'as un énorme moteur de poursuiteur, le reste suit pas mal (ex : Thomas, Wiggins, Rominger, Berzin...).
Derrière ça reste de la gestion d'effort, sachant que Küng/Bisseger ne sont pas à la rue non plus... d'ailleurs je me demande dans quelle mesure Küng a dû adapter sa préparation, sachant qu'aux Europe on tablait sur 25' d'effort et une semaine plus tard sur presque le double et si justement Ganna n'a pas privilégié le CLM des Mondiaux plutôt que celui des Europe (bien qu'à domicile).
Je ne connais pas suffisamment la discipline pour voir l'impact (rien que tenir une position aéro extrême pendant 25' ou 50'... pas tout à fait la même chose).

Attendez-vous à 2 chronos de 55 km sur les prochains Tour d'Italie avec Ganna au départ.
 
Quelques cols rabotés pour cause de neige invisible et hop

t'oublies que Roglic a atomisé tout le monde au chrono des JO (qui n'avait rien à voir avec celui d'hier évidemment)
Pour Pogi il aurait été certainement plus à l'aise sur un chrono malplat

Il a prévu de s'aligner sur PR ou non ? Il est habile sur un vélo ?  

Il a terminé sa saison sur route. Il prépare les championnats d'Europe sur piste.

Certes, mais le chrono en question n'était que la 5ème étape du TDF 2021, après 4 étapes de "plat" où ça n'a bastonné qu'à la fin.

Et peut-être une prépa pour un record de l'heure en 2022?

J'avais l'impression à l'inverse que les VAM trail vs vélo route sont assez comparables entre les élites de chaque domaine, pourvu que le terrain soit optimal pour chacun (à la louche vers 25-30% pour le trail et 10-12% pour le vélo ?).

Ça donne quoi la meilleure VAM, disons sur 20 min pour un élite homme en vélo ? Parce que typiquement en trail on est dans les 1900-2000m/h (Kilian vient de faire un 1935m/h ce week end sur 20 min dans du 35%). Il me semblait qu'en vélo ça allait donner à peu près la même chose (on voit souvent Roglic, Pogacar à ~1700m/h sur les grands tours sur 30 min).

Le record du monde de kilomêtre vertical c'est 28 min 53
Donc tabler sur du 2000m/h au max du max sur une montée courte pour genre 10 personnes dans le monde en trail
 
Je sais pas si il y a un truc similaire en vélo 30min d'effort sur une cote pour comparer ?

Le CLM de l'Alpe d'Huez

La montée du Chalet Reynard : https://www.strava.com/segments/7400863?filter=overall
Bernal est à 1800 m/h de VAM sur ~30'.
En début de saison, dans des conditions froides et sur une course mineure.

 
Armstrong en 40min sur quoi ? 1100m de D+ ?
Ils sont nul en fait

L'Alpe d'Huez de Pantani : 1121 m de D+ en 36'40

Soit 1830 de D+/h.

À la fin d'une étape avec deux cols hors catégorie avant, Madeleine et Croix de fer, montés à bloc (ils n'étaient plus qu'une dizaine dans le peloton au pied de l'Alpe, et deux favoris, Zulle et Riis avaient attaqué dans la Croix de fer).

A l'eau claire en plus, peut être faut il prendre en compte ce paramètre
 

Sinon, le chrono en côte du tour de Romandie 2018, gagné par Bernal 4" devant Roglic.

25'10 pour faire 9,9km et 785 de D+ soit une VAM de 1905 m/h.

Dans le même style, en plus court : le prologue du Dauphiné 2016 gagné par Contador.

11'36 pour faire 3,9km et 356 m de D+ soit 1840 m/h.

Mais ça ne m'étonne pas que les cyclistes aillent un peu moins vite que les traileurs : ils doivent monter le vélo qui doit bien faire 10% de leur poids.  

Ceci dit ça semble au final a peut prêt similaire dans les 2000m/h
 
Perso j'ai l'impression d'être mieux en velo qu'en trail sur cet aspect.  
Mais c'est possible que ça vienne du terrain ... Rarement super roulant en trail

 
A la vue de ces chiffres, les 2000 m/h de VAM pourraient être atteint sur des efforts de 25/30' dans des conditions optimales: pente régulière à plus de 10%, bonne asphalte,...

 
Hors chrono, je partirais plutôt sur 8-9% et des coéquipiers tout de même.

 
4 étapes avec de la tension, des chutes, des finals pour puncheurs pour les deux premières. Tu y laisses beaucoup d'énergie. C'est incomparable avec un chrono d'un grand championnat où tu te prépares tranquillement les jours qui précédent.

 
et 21 virages à plat qui saccagent la VAM (voire obligent à freiner, à ce niveau)