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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°26563403
Mervinside
Posté le 23-05-2011 à 15:52:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Amiral Fonzie a écrit :


 
Tu as découvert la machine à voyager dans le temps jusqu'au vendredi ?  [:hide]


Les vrais trolleurs n'attendent pas le vendredi pour troller. N'empêche, le cas Contador est clairement ridicule, il est contrôlé positif en juillet et est jugé qu'un an plus tard. De plus l'UCI ne le classe pas dans les 20 coureurs les plus à même de se doper pendant le tour, y a une couille dans le pâté quand même :o
Pour Armstrong, outre la partie sur ses couilles qui était purement trollesque, dans l'année en tout et pour tout il faisait le tour de Californie, le Dauphiné et le Tour.

mood
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Posté le 23-05-2011 à 15:52:20  profilanswer
 

n°26563563
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2011 à 16:00:06  answer
 

Mervinside a écrit :


Pour Armstrong, outre la partie sur ses couilles qui était purement trollesque, dans l'année en tout et pour tout il faisait le tour de Californie, le Dauphiné et le Tour.


chargé comme 5 mules en juillet  :D  

n°26563763
dark matte​r
Posté le 23-05-2011 à 16:08:29  profilanswer
 

Barredo a porté plainte contre l'UCI pour les fuites sur les indices de dopage paru dans l'Equipe.
 
On apprend au passage que son dernier contrôle sanguin dans le cadre du passeport biologique date du 2 octobre 2010... Pas mal pour un mec qui avait un indice à 10 au mois de juillet de la même année...


---------------
Boom boom, bang bang lie down you're dead
n°26564085
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 23-05-2011 à 16:24:52  profilanswer
 

Mervinside a écrit :


Les vrais trolleurs n'attendent pas le vendredi pour troller. N'empêche, le cas Contador est clairement ridicule, il est contrôlé positif en juillet et est jugé qu'un an plus tard. De plus l'UCI ne le classe pas dans les 20 coureurs les plus à même de se doper pendant le tour, y a une couille dans le pâté quand même :o
Pour Armstrong, outre la partie sur ses couilles qui était purement trollesque, dans l'année en tout et pour tout il faisait le tour de Californie, le Dauphiné et le Tour.


 
j'ai pas souvenir que contador ait fait 70 courses non plus l'an passé par exemple :o
apres de maniere générale, compter le nombre de course, c'est un faux calcul, c'est le nombre de jours de course qu'il faut regarder.

n°26564149
rody83
No pain, no gain
Posté le 23-05-2011 à 16:29:06  profilanswer
 

... d'autant que Contador court relativement peu, mais gagne (ou n'est pas loin de la gagne) à chaque épreuve à laquelle il participe.
m'enfin peu importe, pour moi un mec qui sort près de 500W (pour 61 kg !) en 25-30' d'ascension comme à Verbier n'est pas humain... pour comparer c'est à peu près ce que faisait le Pantani de la grande époque à l'Alpe-d'Huez (sur une ascension plus longue certes).

Message cité 1 fois
Message édité par rody83 le 23-05-2011 à 16:31:30

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°26564354
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 23-05-2011 à 16:39:19  profilanswer
 

http://www.cyclisme-dopage.com/act [...] ono-fr.htm
 
tout s'explique, valverde n'etait pas la par hasard...  [:transparency]

n°26564458
killterion
90% of everything is crap
Posté le 23-05-2011 à 16:44:56  profilanswer
 

edouard saucisse a écrit :

http://www.cyclisme-dopage.com/act [...] ono-fr.htm
 
tout s'explique, valverde n'etait pas la par hasard... [:transparency]


J'ai envie de vomir. Quelle pays pourri et souillé par le dopage qu'est l' Espagne.


Message édité par killterion le 23-05-2011 à 16:45:42
n°26564593
foksa37
Posté le 23-05-2011 à 16:53:01  profilanswer
 

rody83 a écrit :

... d'autant que Contador court relativement peu, mais gagne (ou n'est pas loin de la gagne) à chaque épreuve à laquelle il participe.
m'enfin peu importe, pour moi un mec qui sort près de 500W (pour 61 kg !) en 25-30' d'ascension comme à Verbier n'est pas humain... pour comparer c'est à peu près ce que faisait le Pantani de la grande époque à l'Alpe-d'Huez (sur une ascension plus longue certes).


 
N'oublies pas que l'indice de puissance est ramené à un "coureur étalon" de 70 kg de poids de corps : avec cette hypothèse un tel coureur aurait du développer 490 W pour suivre Contador à Verbier. Ulrich dépassait en puisance réelle ces 500W "couramment" mais il devait taper dans les 75-77 kg de poids de corps  :jap: , le "coureur étalon" devait être dans les 430-440 W pour le suivre

n°26564647
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 23-05-2011 à 16:56:35  profilanswer
 

edouard saucisse a écrit :

http://www.cyclisme-dopage.com/act [...] ono-fr.htm
 
tout s'explique, valverde n'etait pas la par hasard...  [:transparency]


 
et cette semaine, la porte de son garage lui est tombée dessus :o

n°26565112
zebeps
Posté le 23-05-2011 à 17:25:30  profilanswer
 


 
Ou plutôt presque pas chargé en juillet... mais chargé comme 5 mules pendant sa préparation

mood
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Posté le 23-05-2011 à 17:25:30  profilanswer
 

n°26565614
boulepuant​e2
Posté le 23-05-2011 à 18:02:44  profilanswer
 

Moi ça m’étonne que la polémique du tour de suisse 2001 ne fasse pas autant de bruit. Vous imaginez quand meme que Armstrong a été controlé positif, a filé 100000 dollars à l'UCI pour etouffé ça et l'UCI a accepté. Ca prouve que ce sont des corrompus, contador est confiant pour la suite, pourquoi? car il va filer un gros chèque ni vu ni connu et son affaire sera aussi classer????


Message édité par boulepuante2 le 23-05-2011 à 18:04:06
n°26565817
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2011 à 18:18:07  answer
 

zebeps a écrit :


 
Ou plutôt presque pas chargé en juillet... mais chargé comme 5 mules pendant sa préparation


quand tu vois les bêtes
http://www6.ufrgs.br/favet/imunovet/molecular_immunology/armstrong-ullrich.jpg
et dire que ces 2 "gros bébés" de plus de 70 kg larguaient les purs grimpeurs à la première accélération pour finir par un fight "one on one" dont on connait le vainqueur.  :lol:
 
au passage est ce que c'est à l'époque d'armstrong/Ullrich que les grosses lunette bien voyantes et verre fumée étaient à la mode?
 
les gens sont cons pour faire le raccourcit
 
les pros se dopent
les pros sont des tricheurs
les gens qui aiment ou font du vélo les admirent
donc ce sont aussi des tricheurs  
 
heureusement que c'est une minorité.
dopage ou pas le travail (diététique et entrainement) qu'ils réalisent est hors norme même si justifié car ils sont payés pour tourner les jambes  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-05-2011 à 18:25:01
n°26566249
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 23-05-2011 à 18:59:17  profilanswer
 

 

dis, faudrait voir a pas non plus faire trop de raccourcis hein quand meme...
les grimpeurs en question se dopaient aussi, donc dopés contre dopés, si LA et JU etaient devant, c'est que quand meme, quelque part, ils etaient meilleurs.

 

merckx par exemple, il mettait une pile a bien des grimpeurs, tu crois que c'est uniquement le dopage qui faisait ca?

 

surement que ca jouait, mais bon, l'explication est aussi physiologique : merckx par exemple, avait un coeur qui pompait 8 litres de sang pendant que le commun des mortels tourne a 3/4/5 litres ( c'est par minute je crois )... la capacité pulmonaire etait aussi assez elevée.

 

bref, que ce soit pour merckx, LA, ullrich ou contador, c'est evident que le dopage les aide ou les a aidé, mais y'a aussi a la base, des grosses capacités physiologiques naturelles, incontestablement.

 



Message édité par edouard saucisse le 23-05-2011 à 18:59:43
n°26566714
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 23-05-2011 à 19:38:30  profilanswer
 

tu confonds avec la capacité pulmonaire plutôt
mais suis 100% ok avec toi

n°26566870
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 23-05-2011 à 19:54:48  profilanswer
 

alvas a écrit :

tu confonds avec la capacité pulmonaire plutôt
mais suis 100% ok avec toi


hmmm dans mon souvenir, c'etait merckx lui meme qui avait laché ca pendant une interview video... [:transparency]  
 
mais t'as peut etre raison  [:sombrero67]

n°26567302
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 23-05-2011 à 20:41:08  profilanswer
 


 :D
Pareil, çà m'a toujours fait tripé ces lunettes d'aveugles.
C'était plutôt les années 90 - 96.


---------------
✖ => Escroc de haut vol  et rentier de père en fils depuis 1848. <= ✖
n°26567662
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 23-05-2011 à 21:13:48  profilanswer
 

Le pire ça reste les lunettes de ski des années Chiappucci:  [:mcwammed]  
 
http://www.tuttosport.com/images/58/C_3_Media_796358_immagine_l.jpg

n°26567685
nakata
frog game
Posté le 23-05-2011 à 21:15:25  profilanswer
 

Parfait pour descendre le Crostis  [:mr marron derriere]

n°26568038
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 23-05-2011 à 21:50:14  profilanswer
 

c'est moche, mais le bonheur que ca doit être de pas se prendre de poussière ou autre pollen dans l'oeil :D


---------------
topic guitare
n°26568182
Winpoks
Posté le 23-05-2011 à 22:08:08  profilanswer
 

Protection et champs de vision impeccable, que demander d'autre ! :o

n°26568639
rody83
No pain, no gain
Posté le 23-05-2011 à 22:57:14  profilanswer
 

aujourd'hui il y a plus discret et tout aussi efficace pour se protéger les yeux... mais c'est vrai que l'époque se prêtait bien aux casques/lunettes/chaussures fluos :)


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°26568686
Winpoks
Posté le 23-05-2011 à 23:01:59  profilanswer
 

rody83 a écrit :

aujourd'hui il y a plus discret et tout aussi efficace pour se protéger les yeux...


 
C'est sur, mais faut penser à l'époque aussi.  :D

n°26570215
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2011 à 08:03:16  answer
 

comme le dit rody c'était l'époque du tout flashy aussi bien pour le vélo que pour les vêtements.  
Quelle époque !
même si je ne l'ai vécu qu'en vidéo. :D

n°26571771
_jay_jay_
Posté le 24-05-2011 à 10:57:56  profilanswer
 

edouard saucisse a écrit :


hmmm dans mon souvenir, c'etait merckx lui meme qui avait laché ca pendant une interview video... [:transparency]  
 
mais t'as peut etre raison  [:sombrero67]


 
Un débit sanguin de 8 L/min, c'est rien du tout. Un individu lambda fait ça en flanant. Un chapion comme Merckx, doit pouvoir approcher les 30 l/min.
 
8 L de capacité respiratoire par contre, c'est impressionnant en effet, et toujours plausible.

n°26572436
Mervinside
Posté le 24-05-2011 à 11:39:37  profilanswer
 

En même temps on n'utilise jamais toute sa capacité pulmonaire, il y a dans les 2l qui ne sont pas renouvelés à chaque expiration

n°26573592
zebeps
Posté le 24-05-2011 à 13:11:31  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :


 
Un débit sanguin de 8 L/min, c'est rien du tout. Un individu lambda fait ça en flanant. Un chapion comme Merckx, doit pouvoir approcher les 30 l/min.
 
8 L de capacité respiratoire par contre, c'est impressionnant en effet, et toujours plausible.


 
Le débit sanguin   :??:   :heink:  
 

Citation :

A sa grande époque, Eddy Merckx mesure 1,83 m pour 73 kg, poids de forme avant le Tour de France. Sa fréquence cardiaque est de 36 au repos, 162 à l'effort et 68 en récupération (30 secondes le temps pour récupérer). Pendant l'effort donc, le pouls de Merckx peut monter jusqu'à 162 et redescendre à l'arrivée à 68. Sa capacité pulmonaire (en litres) est de 7,11. Enfin, sa puissance pendant une heure est de 500 watts, soit 100 de plus que Fausto Coppi et Anquetil. Comme le dit Philippe Miserez, médecin de la Grande Boucle dans les années 70, « lors des visites d'après-Tour, ce n'est pas Merckx qui a la fréquence cardiaque la plus lente, la meilleure capacité pulmonaire, et ce n'est pas lui non plus qui a la meilleure Vo2 max… Merckx est simplement celui qui sait aller le plus loin dans la douleur ». Enfin Gérard Porte, médecin du Tour, complète : « Au niveau de la volonté, je crois que seul Bernard Hinault peut soutenir la comparaison »

Message cité 1 fois
Message édité par zebeps le 24-05-2011 à 13:11:50
n°26573748
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2011 à 13:25:49  answer
 

Citation :

« lors des visites d'après-Tour, ce n'est pas Merckx qui a la fréquence cardiaque la plus lente, la meilleure capacité pulmonaire, et ce n'est pas lui non plus qui a la meilleure Vo2 max… Merckx est simplement celui qui sait aller le plus loin dans la douleur »


 
après tu as des molécules qui peuvent aussi aider à dépasser la douleur  :ange:

n°26573842
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 24-05-2011 à 13:34:56  profilanswer
 

Etonnant 162 en pulsation max! Par contre repasser à 68 après 30 sec de récup  [:implosion du tibia]

n°26573858
_jay_jay_
Posté le 24-05-2011 à 13:36:21  profilanswer
 

Mervinside a écrit :

En même temps on n'utilise jamais toute sa capacité pulmonaire, il y a dans les 2l qui ne sont pas renouvelés à chaque expiration


La capacité respiratoire est le volume maximum expiré lors d'une expiration forcée précédé d'uns inspiration forcée. Il n'inclut pas l'air restant dans les poumon. On communique toujours sur cette valeur, parce qu'elle est facile à mesurer, contrairement au volume total des poumons.
Le "volume utile" des poumons est moindre puisqu'on ne fait d'in-/expiration forcée pendant un effort. Cela dit, cela caractérise la taille des poumon, donc la surface d'échange entre l'air et le sang.
 

zebeps a écrit :


 
Le débit sanguin   :??:   :heink:


Qu'est ce que tu ne comprends pas ?  
 

Citation :

A sa grande époque, Eddy Merckx mesure 1,83 m pour 73 kg, poids de forme avant le Tour de France. Sa fréquence cardiaque est de 36 au repos, 162 à l'effort et 68 en récupération (30 secondes le temps pour récupérer). Pendant l'effort donc, le pouls de Merckx peut monter jusqu'à 162 et redescendre à l'arrivée à 68. Sa capacité pulmonaire (en litres) est de 7,11. Enfin, sa puissance pendant une heure est de 500 watts, soit 100 de plus que Fausto Coppi et Anquetil. Comme le dit Philippe Miserez, médecin de la Grande Boucle dans les années 70, « lors des visites d'après-Tour, ce n'est pas Merckx qui a la fréquence cardiaque la plus lente, la meilleure capacité pulmonaire, et ce n'est pas lui non plus qui a la meilleure Vo2 max… Merckx est simplement celui qui sait aller le plus loin dans la douleur ». Enfin Gérard Porte, médecin du Tour, complète : « Au niveau de la volonté, je crois que seul Bernard Hinault peut soutenir la comparaison »


Il y a d'autre paramètres qui ne sont pas pris en comptes dans les analyses ci dessus, en premier lieu, la capacité de transport du sang et la capacité des muscle à utiliser l'oxygène.

n°26573876
_jay_jay_
Posté le 24-05-2011 à 13:38:07  profilanswer
 

under_score a écrit :

Etonnant 162 en pulsation max! Par contre repasser à 68 après 30 sec de récup  [:implosion du tibia]


On ignore de quel type d'effort le medecin parle, mais ça n'est vraisemblement pas sa FCmax.

n°26574585
rody83
No pain, no gain
Posté le 24-05-2011 à 14:23:23  profilanswer
 

500 watts sur une heure pour 73 kg... ça laisse rêveur et ramené au W/kg c'est largement au niveau des Ullrich/Indurain/Armstrong.
les fameuses molécules peuvent permettre de retarder l'apparition de la douleur, mais arriver à se faire mal les jambes gavées d'acide lactique... ben ce n'est pas donné à tout le monde.


---------------
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n°26574636
zebeps
Posté le 24-05-2011 à 14:26:23  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :


Qu'est ce que tu ne comprends pas ?  


 
Ce que je ne comprends pas  :sarcastic:  
Ben ce que le débit sanguin vient faire dans l'histoire  :sweat:  
 
Déjà, il y a confusion entre le debit sanguin (vitesse de circulation du sang dans une veine, une artère ou un organe) et le debit cardiaque ou systolique....
De plus, la mesure excacte du débit cardiaque est très dificile sur un sujet vivant...

Message cité 1 fois
Message édité par zebeps le 24-05-2011 à 14:27:16
n°26574821
_jay_jay_
Posté le 24-05-2011 à 14:36:18  profilanswer
 

zebeps a écrit :


 
Ce que je ne comprends pas  :sarcastic:  
Ben ce que le débit sanguin vient faire dans l'histoire  :sweat:


Ben, c'est pas de ma faute si edouard a parlé d'un débit cardiaque de 8 L/min pour Merckx.
 

Citation :

Déjà, il y a confusion entre le debit sanguin (vitesse de circulation du sang dans une veine, une artère ou un organe) et le debit cardiaque ou systolique....
De plus, la mesure excacte du débit cardiaque est très dificile sur un sujet vivant...


OK pour le vocabulaire imprécis.

n°26577098
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 24-05-2011 à 16:33:20  profilanswer
 

sastre qui fait le meme temps que millar :/
 
il a vraiment beaucoup perdu :(

n°26577500
rody83
No pain, no gain
Posté le 24-05-2011 à 16:50:12  profilanswer
 

Gadret 56° au premier intermédiaire : certes c'était roulant mais il risque de prendre cher à l'arrivée :/


---------------
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n°26577649
Kayou
Posté le 24-05-2011 à 16:55:11  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Gadret 56° au premier intermédiaire : certes c'était roulant mais il risque de prendre cher à l'arrivée :/


D'un autre cite c'est "rassurant" de voir un gars qui grimpe bien de prendre une pillule sur un chrono plat.

 

Un peu comme toi Rody ;)

n°26577693
Winpoks
Posté le 24-05-2011 à 16:56:45  profilanswer
 

Ca a l'air de bien monter après (vu la vitesse moyenne), il devrait remonter mais ça ne suffira pas.


Message édité par Winpoks le 24-05-2011 à 16:57:15
n°26577732
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 24-05-2011 à 16:59:12  profilanswer
 

il a quand même 1 minute d'avance sur nieve au général. rien n'est perdu.


---------------
topic guitare
n°26578042
Winpoks
Posté le 24-05-2011 à 17:14:36  profilanswer
 

34secondes !  [:tinostar]

n°26578156
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 24-05-2011 à 17:21:49  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

34secondes !  [:tinostar]


 
 
puisqu'on te dit qu'il n'est pas a fond, qu'il ne defendra pas son maillot, et qu'il n'est la qu'en préparation de son tour :o

n°26578218
Winpoks
Posté le 24-05-2011 à 17:25:07  profilanswer
 

Je veux bien te croire, il a l'air encore tout frais. :o

mood
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