Reprise du message précédent :
Ça me semble pas si mal ?
Un monocoque de longueur équivalente sera vraiment très très large si tu veux la même chose.
Mais autant l'électrique en appoint je peux comprendre, autant en motorisation principale ça me semble avoir des contraintes plus importantes que le plan de voiles d'origine.

C'est quoi le programme ? L'électricité c'est super si tu quittes pas les grands ports. Mais si tu vas un peu loin le problème c'est la maintenance. Avant de parler de motorisation ou de liberty kite il faut voir le programme.  
 
J'ai navigué pas mal sur le bateau d'une connaissance qui avait un moteur électrique pour son annexe. C'est génial, suffit de brancher la batterie sur les panneaux, t'as jamais besoin d'essence, ça fait pas de bruit....sauf...un jour là carte mère à cramé. Impossible à réparer évidemment. Il faut changer.
Deux semaines pour se faire envoyer le truc dans un port de med a 10j de l'endroit de l'incident.
 
Un 4cv honda ça se repart quasiment dans chaque port ou mini village côtier si tu arrives pas à le réparer toi même.
C'est d'autant plus vrai sur les gros moteur. Un nani, un Volvo, ça se répare facilement et quasi partout. L'électricité c'est fiable et performant mais quand ça plante c'est une gajeur.

Le but de l’électricité avec PV, c’est justement de pas revenir au port (le but ultime, ça serait un voyage pour faire l’Italie et la Grèce avec toutes ses îles, en toute autonomie si on rajoute un dessalinisateur)

Avec 10kwc de PV, 2 moteur de 15Kw et autour de 50kwh de batterie, ça doit suffire pour du cabotage (genre 2 a 6h de navigation par jour pour changer de crique, voir plus par plein soleil ! )
Avec bien sûr un groupe électrogène en secours (en cas de semaine complète de temps de merde) même si ça sera plutôt un nuit au port pour recharger dans ces cas là.

La voile, le soucis de la Méditerranée, c’est le tout ou rien (0 ou 20/25nds) ce qui fait qu’avec un voilier pur, je le bougeait pas souvent tout seul.

La, j’ai un Évasion 32 (9,7m 2 mats) avec moteur électrique 15Kw (mais bridé à 9) avec 18kwh de batterie sans PV.
Lors du convoyage leucage/agde, 8h de voile + moteur (parti à 100%, arrivée à 10%)
Il me sert pour mes essais avant de passer à l’étape au dessus : un bateau pur électrique, plus gros et sans voile (hormis peut être le truc que j’ai posté, si c’est vraiment utile)

C’est fiable un moteur électrique (un gros, pas les jouets pour annexe )

C'est fiable sauf quand ça tombe en panne. Tout tombe en panne sur un bateau un jour

Je suis électrotechnicien : un moteur, ça tourne des centaines de milliers d’heure sans soucis.
 
Donc nos 3.000 à 10.000h sur un bateau : lol !

C'est pas le moteur c'est tout le reste. Bref tu connais visiblement mieux que moi mais ce que je dis c'est que attention à la réparabilité, même si tu peux faire seul les pièces sont moins facile a trouver que des pièces classique de moteur thermique.
C'est pas pour rien qu'au final quand tu fais du grand voyage tu met un diesel en propulsion et même souvent un groupe pour l'électricité. C'est facile à réparer, à maintenir etc... Mais si tu fais du cabotage c'est sûrement possible en électrique.

D'ailleurs je sors de formation élec marine c'est loin d'être simple ces histoires entre les différented tension, batterie et co...

Si certains souhaitent progresser en autonomie en croisière ça fait plusieurs fois qu'on fait des formations avec Escale Formation Technique c'est vraiment pas mal, petit groupes, formation quali ça te permet d'apprendre des trucs que tu n'apprend pas en école de croisière c'est vraiment sympa. Lorient et La grande motte.
On a fait moteur diesel, meteo, électricité et d'autres, globalement très satisfait. (J'ai pas d'actions )

+1 pour prendre en compte l'aspect réparabilité.
Bien sur sur le plan tout fonctionne.
Sauf que les galères arrivent, et lorsqu'elles arrivent il faut bien les gérer...
L’électrique c'est ultra fiable mais en milieu marin, c'est pas forcément le moteur le problème.
Ceci dit dans le monde pro on voit des conversions ou des navires sortir en full élec et l'argument premier c'est bien le taux de disponibilité.

Et la disponibilité des pièce c'est vraiment le truc pour moi. Un démarreur, une rouelle de pompe à eau de mer, un filtre à gazoile, tu trouve ça dans n'importe quel port ou même ça se démonte, ça se nettoie, ça se retape...
 
Un MPPT qui crame.... à part un échange standard il y a pas trop de solution et les trucs sont pas toujours compatible entre eux etc...  
 
De plus l'energie par kg d'un batterie Li-ion vs le gazole est quand même très défavorable donc tu ira toujours plus loin avec 1T de gazole qu'avec 1T de batterie
Après sur des très gros bateaux ils s'en foutent ils ont la réserve de spare part, de mécano etc...

Du MPPT victron, t’en trouve partout !! (Faut pas mettre de marque exotique oui)

Et si dans un cas comme moi, c’est le seul moyen de propulsion (contrairement à un voilier), ben tu doubles tout le système et de façon indépendante (2 moteurs, deux onduleurs, 2 packs batteries, etc)  

Oui, à poids égal, tu va plus loin avec du petrole
Mais l’électricité, tu peux la produire.
Et mon programme, c’est du cabotage, pas une transatlantique donc pas besoin de 100h d’autonomie de batterie !
Les moteurs pèsent rien comparé à des 6 en ligne de 200/300cv sur une bateau à moteur (700kg/moteur au bas mot)
Le pack batterie pèse mais 1000/2000l de gasoil aussi (en général, le lot moteur élec + batterie, ça pèse moins que moteur thermique + plein de gasoil donc t’es obligé de rajouter des sacs de sable pour respecter la ligne de flottaison )

Coucou, je poursuis mon chemin dans le monde du wingfoil.
 
Après ma session galère j'en ai enchainé des chouettes et j'ai aussi procédé à des changements de matos.  
 
Comme je tire mes bords des deux côtés et avant d'aborder les manœuvres, j'ai changé mon foil.  
Je passe d'un Phantom 1780cm² à un Seven Seas 1300cm².  
Le nouveau est plus fin, a une envergure assez proche et -parce qu'il faut bien les retirer quelque part les cm²- une corde bien plus réduite.  
L'avion est aussi plus court et le stab plus petit aussi (250 -> 170 cm²).
 
J'avais une appréhension, sur le papier on est quasiment à -500cm² soit une baisse de surface de pas loin de 30% mais en parcourant les forums et autres réseaux sociaux qui disaient en gros "vas-y c'est pas si compliqué", je me suis lancé.  
 
Et.... ils avaient raison.  
Bon ok j'ai eu une session un peu débile où j'avais positionné mon mât trop en avant, couplé aux bonnes vagues et au vent qui tabassait j'avais le foil qui sortait brusquement de l'eau et c'était ambiance "rodéo".  
Mais en replaçant le mât à la bonne place j'ai pu faire des sessions sympas.  
 
C'est un tantinet plus instable (très peu) mais à part ça.... j'ai l'impression que ça décolle pareil que mon Phantom, ça glisse nettement plus, ça tourne plus facilement bref je suis bien content.  
 
Donc vraiment faut pas hésiter à réduire la taille du foil quand on maitrise un peu le vol. Un copain (nettement meilleur que moi et bien plus léger) est ainsi passé de 1600 à 1100cm²  
 
En parallèle j'ai fait le ménage dans mes voiles / remplacé certaines et j'ai désormais des Strike de 4m² et 5m² avec boom.  
Je trouve ça bien mieux que les poignées souples et un cran au dessus des rigides.  
 
Je ne touche pas à ma planche pour le moment, elle est grosse et stable, j'en changerai quand j'en serai aux jibes
 
C'est la prochaine étape !  

Merci pour ton retour, très intéressant, je dois encore tester mon nouveau foil justement.
Suite a ma sortie fin mars et a nos discussions 2 pages en amont, j'ai commandé une aile avant en 1250

Pour avoir teste Boom et poignées rigides, je crois que je prefere les poignées, car le boom ne te laisse pas de reperes, et parfois j'ai vu que mes mains etaient tres mal positionnées, la ou les poignées te laissent des reperes pour chaque main.  
Je ne parle meme pas des poignées souples, j'ai teste une fois, et détesté.

Le boom j'aime bien pour pas mal de raisons :
Dès la sortie de l'eau, surtout si la voile tournoie à cause du vent, on place la main avant, on met la main arrière au même niveau et on laisser glisser vers l'arrière le long du boom.
C'est simple, pas besoin de tendre le bras pour atteindre la poignée arrière.

Ensuite on peut aussi moduler la force de la voile, par exemple si on est surtoilé, en reculant un peu la main avant, ce qui modifie l'angle.
Ou en avançant la main arrière, en réduisant l'écartement entre les mains ou au contraire en écartant les bras au max pour un max de puissance.
On fait comme on veut, même la tenir d'une seule main (bon ça c'est uniquement en navigation retour plage quand il n'y a plus de vent, sans voler).

Mais c'est un peu plus long pour préparer sa voile, ça ne tient pas dans les sacs, si on l'oublie on est comme un couillon et souvent il faut plusieurs tailles de boom en fonction de la surface des ailes.
Les poignées n'ont pas tous ces soucis.

Preneur de ton retour avec ton nouveau foil !

Fone CWC alalalulalala v4 à -60% chez freeride attitude pour préparer la pétole de l'été. En 8 et 9 m2
 
Pour l'aile de foil je vais garder une 1750 ou une 2000 pour la très grosse pétole (je fais 100 kilos) mais ensuite je passe à 1300 sans soucis, et 1100 en dessous encore.
Pour aller plus bas, il ne faut pas devoir relancer à chaque bord et donc tourner le jibe en l'air. Si c'est le cas, 750 à 900 c'est easy.

831€, c’est un no-brainer edit: enfin il faut rajouter au moins les poignées rigides, mais ça reste toujours intéressant.
On m’a conseillé de bazarder mes Sroka V4 5m et V3 6m pour prendre une cwc v4 8m.

Mais du haut de mon petit 1m75, les 4m d’envergure de la cwc 8m me font un poil douter..

Ça serait parfait pour ma pratique sur lac parisien.

Réduction de 50% : ne prends que la poignée avant en rigide.
Ca suffit je trouve et ça charge moins l'arrière.
C'est ce qui compte le plus en ultra light : faut que la wing se porte.
Le wish c'est super sympa mais ça les fait trop tomber de du cul.

C'est à se demander si dans ces conditions c'est pas vers l'e-foil qu'il faut se tourner

@Microminus: dans quelles conditions de vent est-ce que tu navigues pour avoir besoin d'une telle surface de toile ?
Tu es peut être dans les mêmes zones de poids que chin jo aussi

Ce n'est plus le même budget
 
Sur le plan d'eau de Moisson Lavacourt, les jours avec plus de 15nds sont assez peu nombreux dans l'année, la norme c'est plutôt aux environs des 11-12nds. C'est peu pour débuter, mais je n'ai pas trop le choix, sinon il faut aller en Baie de Somme, mais ce n'est plus la même logistique.. Il faudra aussi je tente Lery-Poses, avec une meilleure moyenne de vent à l'année
 
J'essaie de maximiser le nombre de sessions et le temps sur l'eau, quitte à ce que la session soit frustrante, mais toute expérience est bonne à prendre. Si je me cantonne aux journées avec 15nds et où je suis dispo pour aller à l'eau, je vais mettre 10 ans à apprendre
 
Je fais 90kg, ma 6m tire à peine avec 12-13nds. Evidemment avec de l'expérience ça devrait quand même marcher, mais il faut bien acquérir cette expérience d'une manière ou d'une autre. Passer par une 8m me permettrait d'augmenter le nombre de sessions.
J'aimerais bien aller me faire une semaine de cours à Dakhla, mais pas possible pour le moment.
 
On m'a aussi conseillé de troquer ma planche gonflable de 135L pour une 155L (toujours gonflable).
Pour l'instant une planche rigide n'est malheureusement pas une option.

Perso 6m c'est 13-14knt mini (100l 65kg 1450cm2) 4.5m pour plus de 16knt. J'ai jamais essayé avec moins de vent

 
J'aime beaucoup jouer avec le vent dans la pétole. Aucun intérêt (pour moi) pour le pur foil pumping ni pour l'e foil.
Par contre partir avant les autres avec 35 kilos de plus qu'eux, je kiffe.
Et même le simple plaisir de voler "dans rien".
Déjà en windfoil j'avais du matos très efficace pour ça et je volais, mesuré anémo bateau comité, dans 8 nœuds. (prise de vol, maintien en vol c'est encore moins).

Je viens de recevoir ma CWC V4 8m
Je vais aussi changer de planche pour prendre une FOne Rocket Wing ASC en 6'2, j'ai trouvé un endroit pour stocker une planche rigide en fin de compte.
J'ai hâte de tester tout ça

J'ai recu la cwc vendredi dernier mais pas encore gonflée... Elle est tellement bien packagée que si je la sors elle va me prendre 3x le volume pour les congés

Ah cool, probablement la planche que j'aurais dû acheter dès le début au lieu de merdouiller avec une 5'10 de 110 litres  

 
Mercredi et jeudi ça souffle bien sur les côtes de la Manche. Quels seraient les bons spots pour quelqu’un qui doit remonter la plage à pieds ?

Inscris a un Challenge voile de 3 jours en Octobre à Lorient, sur un 39 pieds , je serais mousse par contre

Coucou, pour les wingfoiler, j'ai une question sur la gestion de la voile.
 
Je me rends compte que la voile tire très fort sur les bras avec une prédominance sur le bras avant alors que lorsque je discute avec les copains, ils ont tendance à me dire que c'est plutôt leur bras arrière qui bosse.  
Même bras tendu ça m'arrache un peu.  
Mes deux voiles ont des boom, est-ce que la modification de la position des mains pourrait atténuer cela ?  
Là j'ai la main avant en butée avant du boom et la main arrière ben.... en arrière mais pas "tout en arrière" du boom, je dirai aux 3/4.  
 
Sinon la vie est toujours chouette, je suis à l'aise avec mon foil actuel, je travaille à tirer des bords propres, à travailler l'équilibre planche à plat et je tente parfois, sur les conseils du prof, de m'exercer au changement de pieds (et je finis toujours à la flotte )
D'ailleurs il nous conseille de bosser le changement de pied avant le jibe/tack, plus efficace que de le faire en sortie virage.

T'as quoi comme voile? Honnêtement en vol les voiles tir très peu chez moi. Y'avait 30knt+ la dernière fois en rafale, en 3.5 ça tirait peu même au près . Si ça t'arrache les bras t'as trop grands ou c'est trop bordé

J'ai des Strike V5 de 4 et 5m² elles sont assez récentes et en bon état.

La 5m² est ma voile "passe partout", là j'étais en 5m² pour un vent entre 15-20nds mais je pense qu'en 4m² ça serait passé (bon, il y a aussi eu des "molles" ).

Trop bordée je ne sais pas.... trop bordée ce serait la main arrière qui serait mise à contribution, non ?
Le seul moment où je borde volontairement c'est quand je veux remonter au vent.
Peut-être (mais pourtant c'est ce que je fais) s'aider davantage du poids du corps pour compenser la traction de l'aile ?
Mais même bras tendu ça tire pas mal fort.

EDIT: le mec qui m'a vendu la voile me dit que c'est normal, c'est comme ça avec les voiles plus axées "perf". Bon, je vais bosser les épaules.
Et regarder les harnais

j'ai vu un engin etrange sur LBC :
 
Un trimaran Windrider 17 , je ne connaissait pas, ça se pilote le cul dans le cockpit, ça doit faire bizarre
 

C'est un canoé à voile ?

Une sorte de Hobie Mirage quoi

tiens a propos de multicoque, j'ai eu une experience assez unique recemment. En initative locale, une boite qui propose des prestations pour les entreprises a ouvert sa prestation voile aux particuliers pour une decouverte.
La prestation en question c'est de naviguer sur un Extreme 40 avec skipper et equipier. https://fr.wikipedia.org/wiki/Extreme_40.
40 pieds, 1.2T, 100m^2 au près, 178 au portant
On a donc choisi de tester ca, dans la baie de Theoule sur mer, un samedi apres midi 15h (l'heure du thermique, je connais bien le spot).

Arrives sur le bateau, deja le skipper a demande en a peine 5 minutes qui voulait barrer, j'ai immediatement leve le doigt
 

Il y avait 6-8 noeuds de vent, et direct le bateau se levait sur une coque sur les bords de travers. Bateau hyper leger a la barre, par contre le skipper ne lachait pas son chariot et le verrin hydraaulique qui permet de border la grand voile. Bateau hyper stable, par contre quand ca leve, on prend vite de la hauteur ... ca change du Nacra 5.0
Je regarde ma montre que j'avais mis en tracking = direct on deboulait a 13 noeuds de travers. Une sensation de puissance dans les voiles, le bateau se leve a la moindre risée.
Et ensuite quelques runs avec plus de vent, en abattant on est montés au dela des 18 noeuds. La sensation de vitesse etait enorme ... Evidemment on fumait tout ce qui avait des voiles sur le plan d'eau, y compris les mecs en Nacra foil qui avaient du mal a decoller, me suis fait un plaisir de les passer    

J'ai ensuite lache la barre, et suis allé profiter du spectacle sur le trampoline avant   :
Enjoy

https://youtu.be/rWzwNBbDCgY

J'ai pris 18 nœuds en Diam24 dans le thermique, pareil le gars me file la barre tout de suite et au premier bord je pensais capitaliser un peu de vitesse et virer face au vent pépouze... il me dit d'empanner... je lui fais répéter tellement je le sens pas... la rive se rapproche vite... j'envoie c'est dingue comme ça tourne.
L'an dernier j'ai fait barrer ma fille de 12 ans, sortie d'empannage une rafale nous rattrape on part direct à balle. Comme toi le gars avait le chariot en sécurité mais sinon c'était open
Supers souvenirs.

Par contre les mec torse poil en bateau de course ça me trigger

alors je confirme, d'ailleurs plutot que torse poil, le premier sujet pour moi ce sont les gilets        
 
 

Gilet, soleil, blessure....il manque pas mal de trucs là

Avec le bon lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Extreme_40

C’est une folie le poids pour la taille (bon après c’est full carbone) !

 
C'est ça, du coup tu te prends quand meme de la gite sans pouvoir faire grand chose.

Question wing, je suis sur la plage la a regarder ma meuf , elle est capable de faire du prés, d'empanner, de faire des bord....mais elle arrive toujours pas à voler.
4,5m, 1600cm2 un petit 20knt je vol sans soucis mais elle toujours pas.
J'ai un peu du mal a voir où est le blocage, j'ai l'impression c'est un peu d'appréhension de la vitesse et qu'elle laisse pas la planche monter. J'hésite à lui filler 6m pour qu'elle ait pas le choix. Un avis?

Alors témoignage perso, j'ai probablement tardé à voler du fait d'un blocage peut être similaire.

Le matos qu'elle a est correct rapport aux conditions mentionnées, une 6m² ne fera que l'encombrer.

J'avais l'impression que dès que la planche commençait à prendre de la vitesse (et donc de décoller) j'allais me vautrer, perdre l'équilibre et que le contrôle m'échappait.
Il faut dire qu'en plus de l'accélération plus ou moins soudaine, la planche se soulève de la surface !!! Ca fait peur !
Et j'avais au début une planche qui, je trouvais, partait "vite", comme une savonnette et elle me prenait de vitesse.
Mais probablement que j'étais positionné trop en arrière et quand je prenais de la vitesse je me trouvais déséquilibré.

A part les conseils classiques de rester bien vertical ("un peu comme si on cherchait à garder en place une noisette entre les fesses" ), regarder vers l'horizon (et pas les pieds), moi un truc qui m'avait un peu débloqué les choses c'est quand un mec m'avait dit: "en fait, quand la voile tire, ne refuse pas la traction, reste en place, appui jambe avant et ça va décoller"

Et effectivement, j'ai gardé en tête le conseil "ne refuse pas" et le reste s'est enclenché quasiment tout seul ensuite. Avec ensuite la mécanique qui mène au mouvement des hanches en avant pour compenser la levée du foil.
Et quand on a décollé quelques fois on anticipe mieux la cinématique accélération, décollage, transfert en avant, stabilisation.

Ah, aussi un truc, de peur de trop dériver je me trouvais à être positionné trop souvent un peu "au près". Et "au près" ben... ça accélère pas terrible. Compliqué de décoller en remontant au vent.
En passant plus "travers" voir légèrement abattu, juste le temps de décoller avant de caper, on y arrive bien mieux.

Lui mettre un flotteur qui glisse, 6-7 pieds minimum. La meilleure prise de vitesse et la possibilité de se mettre secure sur l'avant fera qu'elle prendra le vol dans une transition plus douce et avec plus de stabilité/progressivité que sa planche actuelle.

 
 
Elle décolle et retombe direct, ou pas du tout?  
Pour décoller, la planche doit atteindre une certaine vitesse ... normalement dans les risées, avec 20nds et une 4.5, ca part vite, sans meme pomper. Tu prends de la vitesse, au pire tu abats un peu, et zou la planche accelere et monte sur le foil (c'est comme le funboard)
Et une 6m par 20 nds, elle ne va pas aimer    
   
 
Sinon, session cet apres midi, par mistral de 0 (a des moments ca tombait completement, je devais porter la wing ) a plus de 25 noeuds, en 4m, a Golfe Juan a cote d'Antibes. Deja point agreable, avec la mer a 22-23, le shorty ou la combine a manches courtes passe sans probleme, ce qui est bien agreable.  
J'essayais pour la premiere fois mon petit foil (Aile avant SROKA 1250 control), et des que ca souffle (je dirais 18-20 noeuds) ca decolle bien, plus progressivement que mon gros foil, mais surtout c'est beaucoup plus facile a tenir en hauteur que mon foil en 1750, qui au dela de 20 noeuds etait super dur a tenir dans l'eau (je decrochais, et plouf dans toutes les possibilites de cascades possibles   ). Aujourd'hui j'arrivais a avancer mon bassin pour gerer l'assiette du foil, a me redresser, et aussi j'avais en tete les discussions ici de ne pas laisser la voile me tirer vers le haut donc je la mettais bien a l'horizontale. Bref super content, et je commence a faire des bords plus relax, je me sens plus a l'aise. Ca fait plaisir cette progression, merci pour le coaching  
.  
J'arrivais aussi a faire des bords au largue, et a plutot bien gerer le foil, alors que le vent etait parfois super fort, des claques facile au dela de 25 nds  
   
 
Et ... cerise sur le gateau, le jibe commence a venir  
J'en ai passé deux, maintenant le problème est d'apprendre a naviguer en pieds opposés, et ca pour le moment, ben c'est vachement chaud, donc pour le moment  je fais 5-10m et replouf. J'ai d'ailleurs decouvert que avec le jibe (enfin surtout les tentatives), j'explore de nouveaux types de chutes    
Mais j'ai passe mes premiers JJJIIIIIIIIBBBEEEEESSSS, assez maladroitement pour le moment, mais c'est deja ca