Reprise du message précédent :

 
Exact, je serais sub zendb si je courrais autant que je lisais pour ma part

 
Picsou Magazine ça ne compte pas  

Je serais sub Kichoge si je lisais le pdf de BBen je pense vu tout le bien qu'on en dit ici

"Se faire mal" c'est le jour de la compet pas à l'entrainement.
Du spécifique oui évidemment en phase pré-course, et sans se faire mal. Maxi 1/2 du temps de soutien, allez 6/10 pour du seuil ou AS10

Bien sûr que si mais de là à l'utiliser sur un forum  

Blague à part, je trouve parfois un peu dommage que ça tourne plus autour du caractère des protagonistes que de discussion de fond surtout en cette période creuse en CR mais bon il en faut pour tous les goûts!

À chaque fois j'ai envie de dire "Vivement que le confinement se termine ca devient n'importe quoi ce topic"
Mais en réfléchissant je me dis que c'est pas pire que d'habitude au final

Il suffit de relire les échanges quelques années derrière    
 
Je viens de relire les pages 6000 - 6003 c'est assez comique de relire cela avec du recul, et des participants disparus ou encore égaux à eux-même...
Mention à Renard    

bah oui je suis au même cycle que ces pages là

J'alterne entre 6 mois a un poids pas trop degeulasse  à faire mon ef à 130bpm à 5'30/km (et encore 75 à 78kg pour 1m78) et les mois à 85kg+ où je suis à l'agonie comme en ce moment à faire de l'ef à 6'10/20 à 75% fcm (140bpm)

Alors que tu pourrais peser 85 kg et avoir ton EF à 5’30.

pas du tout, j'ai pas la même composition corporel que toi, toi à 85kg, tu ressembles à ce que je suis quand je suis à 72 kg...

Je suis plus fat, j'ai moins de muscles

c'est clair, même moi avec mes 70kg pour 177cm je me sens gros par rapport au vrais coureurs
 
d'ailleurs a l'armée j'avais un camarade qui faisait 20km d'EF avant d'aller bosser, 20km après le taf, sa femme étant restée a la réunion il avait le temps, quand je courrais avec lui il mettait un pull et une veste pour pas prendre froid    
 
il y a des gens comme ça ici ?

Stop votre délire.

 
On n'attrape pas froid, c'est une LU. Tu peux bien sortir de chez toi chauffé à 30 degrés, te rouler à poil dans la neige et bis repetita ça n'y fera rien

 tant que je fais plus de 78kg j'ai vraiment un gros bide mou qui m'handicape pas mal je pense. C'est seulement en dessous de 78kg que je commence à avoir une silhouette plus "normale"

oui, c'était surtout pour être confort, moi j’étais rouge de chaleur, il avait froid. ça me mettait bien le seum  
 
c'est a partir de quel stade que les coureurs n'arrivent plus a se réchauffer en courant aux alentours de 14km/h ?

 
 
Parce que tu crois que je n’ai pas de « bide mou » ?

mais non franchement quand tu nous disais ton poids  et les photos que tu nous montrais je te donnais entre 5 et 10kilos en moins que ta taille, et tu es deja plus grand que moi. moi ça ressort plus nettement en photos

inbe4/ "j'ai les os lourds"

non je pense simplement que j'ai moins de muscles que boucher et c'est dû à mes incessant yoyo avec le poids, je perds vite en gras et en muscles et quand je reprends je ne reprends pas autant de muscles à chaque fois.

M’oblige pas à poster une photo de mon ventre putain.

Allez RadjoN, on y est presque    
 
Sans rire, à poids égal, si la constitution est différente, les perf sont forcément impactées.

je te signale qu'a l'epoque du topic smileys fait par des hfriens, c'etait moi qui etaient chargé de  

 
Super un poste comme ca !
Mais j'ai une question : c'est quoi un temps de soutient      

C'est costaud dans la clinique du coureur de passer de 6*(4'/1') à 2*(9'/1').
Alors certes moins de temps d'effort au global mais 4 à 9, ça double l'effort consécutif  
 
Mais c'est fait et avec une belle régularité dans la fourchette [5'50-6'10]
 

 
PS : timing parfait ! Rentrée juste avant la pluie  
 
Et un peu d'humour toujours sur cette page sympa : https://www.facebook.com/desbossese [...] 08/?type=3

Au fait Zig, tu disais avoir perdu 14kg mais t’es passé de combien à combien et surtout tu fais quelle taille dans les 180+ non?
Car là vu tes progrès tu me mets une sacré mine même si t’étais un peu devant quelque peu alors même si le rapport poids taille et qu’il est plus facile de se trouver des excuses que de bosser je ne peux pas m’empêcher de penser que le poids joue un rôle, en Novembre par là j’étais à 76 pour 176cm là je suis plus à 81 et je stagne un peu après j’ai pas fait de course pour infirmer ou valider mes progrès ou leurs absences.
Mais bravo pour les progrès !

On a tendance à raisonner en allure spécifique exprimée en distance (AS5, AS10, AS21, AS42, AS100...) car la plupart des compétitions sont en distance. Plusieurs constats intéressants :  
 
- à cause de ce fait, chaque coureur va courir une compétition donnée (par exemple un semi) à une intensité différente. Pour un amateur de type "lent" (à ne pas confondre avec débutant) en 2h sur semi, ce sera une intensité bien moindre que pour l'élite en 1h. En effet l'amateur lent sera significativement en dessous du seuil anaérobie SL2, il sera d'ailleurs à l'intensité de l'élite sur son marathon en 2h ; l'élite sera lui au SL2 sur semi, qui est d'ailleurs l'intensité d'un coureur "lent" qui court le 10km en 1h.  
 
- ainsi, il est dommage de raisonner en distance en préparation générale. Quand on s'adresse à des coureurs, il est la plupart du temps préférable et plus juste de raisonner en durée. Prenons l'exemple de fractionné court sur 400m : si tout un groupe doit courir une fraction toutes les deux minutes, celui qui finit son 400m en 1'10" aura plus de temps pour récupérer  avant de repartir que celui en 1'30" qui ne fera pas du tout le même type d'effort (dans le cas d'un départ commun toutes les 2'). En développement général, le calibrage des intensités et la répartition (x/x/x par exemple 80/15/5 entre EF/rés douce/rés dure) doit se faire en raisonnant par rapport aux seuils (EF, SL1-, SL1, SL1+, SL2-, SL2, SL2+, vo2max) plutôt que par rapport à une allure spécifique en distance.  
 
- certaines courses, notamment le 24h en ultra, sont exprimées en durée : tout le monde est à égalité d'un point de vue durée d'effort et donc intensité, quelque soit notre vitesse on devra faire un effort de 24h à notre allure 24h, ou de X heures à notre allure X heures. On pourrait d'ailleurs raisonner en compétition de 30min, compétition d'1h, de 2h... Dans ce cas tout le monde s'entrainerait pour courir à une même intensité (même si cela se fait sur des distances différentes selon le niveau de chaque coureur, ce sera un effort physiologiquement équivalent).  
 
- ce qui fait progresser, ce n'est pas de courir X kms, c'est bien de courir X heures par semaine. Daniels le rappelle dans son livre : il peut être bénéfique de faire certaines séances intenses sur tapis avec une pente réglée suffisante pour une vitesse réduite donnant un effort équivalent pour limiter l'impact musculaire (et donc réduire le risque de blessure) lorsque le but de la séance est de développer le système aérobie plutôt que la foulée en elle-même (différence fondamentale entre seuil, I-pace et R-pace / travail neuro-musculaire ; chaque séance a un but précis et on ne mélange pas tout - en principe, car certains en France mélangent tout en faisant de la VMA intense avec récup pincée).  
 
- ainsi en phase générale (typiquement en ce moment, et idéalement au moins 6 mois dans l'année, et pour tous les débutants), je conseille de raisonner uniquement en durée sans se préoccuper de la distance. Une bonne règle est alors de ne pas dépasser à l'entraînement 50% ( "1/2" ) du temps de soutien d'une intensité. Par exemple, 30' de volume au SL2 sur une séance (car c'est l'allure associée à une intensité tenable 60' environ) ; 120' de volume au SL1 (car c'est l'allure associée à une intensité tenable environ 240'=4h). Mais ce volume de 1/2 du temps de soutien c'est déjà costaud pour l'entraînement, on peut commencer par 1/4. En-dessous de 25% du temps de soutien, on peut raisonnablement estimer qu'on ne travaillera pas beaucoup (peu de sollicitations). On peut en fait définir les intensités associées à une multitude de durées en complément des seuils physiologiques SL1 (1h) et SL2 (4h) : l'allure 1h30, l'allure 3h, l'allure 5h (le haut de l'EF typiquement), l'allure 10h (le bas de l'EF), etc. Typiquement l'allure 3h est le milieu de la zone de résistance douce : volume de travail de 45' à 1h30 max à l'entraînement.  
 
- venons en au dernier cas à traiter, celui de la phase spécifique (quelques semaines à quelques mois précédant une compétition) : cette fois pour un coureur donné, à un moment donné de sa progression, on peut faire l'équivalence AS10 = allure durée cible sur 10km, AS42 = allure durée cible sur marathon, etc. et ensuite raisonner soit en distance soit en durée, en conserver la règle des 1/2 du temps de soutien mais en ayant la possibilité de la convertir en distance dans ce contexte bien précis. Par exemple si je vise 3h au marathon, soit je raisonne en durée pour mes entraînements spécifique (45' à 1h30 soit 25% à 50%), soit en distance (10.5 à 21kms soit 25% à 50%), dans les deux cas c'est équivalent (mais attention ce n'est pas équivalent pour tous les coureurs qui ne préparent pas tous la même intensité, donc en vérité ne travaillent pas tous la même compétition). Certains s'apprêtent à courir proche de leur seuil aérobie, une allure assez cool, sur une longue durée, d'autres à une allure plus proche de leur seuil anaérobie, bien moins confortable mais sur une durée plus courte. Pour le coureur en 4h, même chose : volume de 1h à 2h soit en distance 10.5 à 21 kms. C'est en cela que l'allure spécifique en distance fait office d'exception : quand on veut généraliser à plusieurs coureurs, on préférera systématiquement les intensités associées à des durées, et des préconisations de durées, sauf pour le travail pré-course d'allure spécifique où seules les préconisations en distance seront universelles pour une compétition classique en distance (cela n'empêche pas chaque coureur de reconvertir en durée pour ensuite suivre sa charge hebdo en % du temps passé dans les différentes zones, notamment pour respecter le 80/20)  
 
- mon avis : pas mal de coureurs gagneraient (dans l'optique de réaliser leur progression à long terme) à prévoir des phases foncières et des phases de développement général sur plusieurs mois sans préparer une compétition. Ca n'empêche pas de remplacer une séance de qualité par une course, soit courue à fond en allégeant un peu, soit courue à une intensité moindre, mais sans que ce soit un objectif, plus pour le plaisir et pour l'entraînement. Donc des cycles de X mois sans parler d'allure spécifique ; pour mesurer la progression on se référera plutôt à nos allures aux SL1 et SL2 (tout est intéressant pour cela : les sensations, la fc, et l'allure sur le plat à conditions identiques), sans s'inquiéter de variations court-terme qui peuvent être le reflet d'un grand nombre de facteurs (conditions météo, dénivelé/parcours, digestion, forme du jour) mais en tenant compte de toute régression durable (surentrainement, défaut de sommeil chronique, stress important, etc)

Grosse qualitance sur ces derniers post maxouw  

Attention quand je disais que c'était bien + intéressant pour les membres du groupe (et + facile aussi à organiser) les entraînements basés sur la durée, je me faisais incendier ...  

Putain, tu te sens investie d’une mission divine de tout ramener à toi ce qui a pour conséquence de refaire partir tout en gonades alors que c’est de la grosse qualitance? Putain...

Justement je plussoie ses dires   sur cette partie de son message.
Testé et approuvé par les coaches de mon club. Et les membres bien sûr.

Clair net précis. Merci

 
Pour en plus nous sortir des fourchettes de fraction de 20 secondes... sérieusement  

C'est une reprise hein, donc il faut y aller "tranquille", sans être rivée sur la montre. Je respecte la fourchette fournie par ma kiné formée LCDC    
En plus la fourchette fait 20 secondes mais je suis dans une fourchette réelle de 5 secondes    
 
Et ça n'a rien à voir avec l'organisation des séances de groupe  

Tu veux pas te carrer le bouquin programme LCDTC et déserter un peu ?

Je ne parle pas du bouquin mais de ma pratique d'un des programmes fournis dans le cadre de formations de professionnels de santé.  
 
Comme quand certains testent les programmes de Cottereau ou d'autres encore.  
 
Par contre, en parlant de ça, aucune idée de ce que je vais faire quand j'aurai fini ce programme II. Comme pour le moment les entraînements  club on oublie pour un certain temps  

6x1000 AS10 (3'55-3'58) R2'15

On est content quand ça passe mais aussi quand ça s'arrête

 
En tout cas ce qui est sûr c'est que tu n'as pas de "bite mou"  

 
Montre en panne sur les récups?