Reprise du message précédent :
Et puis 6" ça dépend de ton seuil non ?
6" à 5 okilo et à 3'30 c'est pas pareil.

Issy doit falloir bien se placer, quand je l'avais faite le passage dans le parc sur le chemin d'1m50 c'était bien la merde.

Bonjour je m'entraîne actuellement pour faire un semi-marathon avec une montre Polar m400 et je suis donc le programme d'entraînement proposé par la montre. Dans ce programme il y a parfois du fractionné par exemple 5 minutes en zone cardiaque 5 puis 2 minutes en zone cardiaque 3. Comment je suis censée faire pour redescendre dans la zone 3 ? Marcher ? Trottiner ? Si je trottine je redescend a peine en zone 3 au bout des 2 minutes. ..

Mets des zones libres pour tes recup tu t'embeteras moins. Pareil que toi sinon, ma montre vibre pendant la moitié de la récup parce que je ne serais pas dans la bonne zone immédiatement, c'est très chiant. J'ai donc mis des zones libres et je regarde après la séance le cardio pendant la récup pour voir si c'est bien descendu ou non.

 
Super sujet, je vais essayer de répondre cet aprem[/quotemsg]
Tu devais déjà nous pondre qqchose sur le lactate shuttle il me semble, ça tombe bien

C'est marrant, moi c'est l'inverse. Quand je vois mes temps en course, j'arrive pas à comprendre comment j'ai tenu. Attention aux impressions, attention quand on se sent trop bien. Perso, c'est là que je me blesse en général.

 
Villejuif en octobre ?

 
On est sur des questions ultra techniques, et là pour le coup on pinaille pas mal    
C'est vraiment sur ce genre de questions qu'on atteint les limites actuelles de la science (et même du terrain).
 
Sans regarder dans le bouquin de Pfitzinger et juste basé sur l'extrait posté, pour moi il dit avant tout que l'objectif est toujours d'améliorer l'allure au seuil 2 (LT pace).
C'est quand même ça le plus important dans son message, et sur ça je suis entièrement d'accord (et d'ailleurs je ne pense pas qu'il y ait débat à ce sujet).  
 
Après la seconde question est, comment on optimise l'amélioration de l'allure au seuil 2 (LT pace)? il donne trois pistes:
- Approche classique: on travaille l'allure au seuil 2 (LT pace). Bon ok c'est classique quoi (perso moi j'aime pas trop viser pile l'allure SL2 pour un coureur de niveau moyen/débutant, je préfère travailler un peu plus lentement, moins de risque de passer au dessus du seuil). La plupart du temps c'est ce que je fais, parce que c'est le moins prise de tête à organiser (et aussi on se fatigue moins   )
 
- Approche nouvelle 1: jusqu'à 6"/km plus rapide que l'allure au seuil 2 (LT pace). Cottereau (résistance dure) dans le texte... ça fait juste 40 ans qu'il préconise ça le bonhomme, mais bon ok la science le dit aujourd'hui donc faut s'y mettre... Ca revient à ce que je disais au dessus: les % d'anaérobie ne sont pas importants juste au dessus du SL2, et même jusqu'à AS5 c'est totalement acceptable sans vraiment détériorer la base aérobie. Après ça devient une question de temps de soutien, de progressivité, etc. Imaginez que vous faites 10x400m@AS5 ou bien 4000m@AS5 d'un bloc. Même volume donc musculairement ça change pas grand chose, mais absolument pas la même séance d'un point de vue cardiaque: 4000 d'un bloc on ira beaucoup plus puiser dans l'anaérobie qu'en fractionnant le volume. Comme toujours le diable est dans les détails.
Après, est ce que c'est vraiment PLUS EFFICACE de bosser "allure seuil 2 -6" que de bosser directement l'allure seuil 2 pour s'améliorer à cette allure?
Franchement je sais pas et je pense que personne ne sait...  
 
- Approche nouvelle 2: alors c'est pas ultra clair je trouve, faudrait avoir plus de détails sur ce qui est préconisé, mais je pense que ça correspond à ce qu'on appelle habituellement les séances "lactacte clearance" (en FR: élimination de lactates)? En gros ça donnerait des blocs de 1 à 3min à des allures au dessus du seuil 2 et dans lesquels le repos se fait juste sous le seuil. Au final on obtient une courbe cardiaque pile sur le SL2 (vu les temps de soutien faibles, le cardio monte pas trop), sans doute mieux maitrisée que dans l'approche "classique" (par contre plus complexe la séance).
 
Donc sur ce sujet, conclusion: améliorer son seuil lactique 2 (Lactace Threshold) c'est bien. Pour ce faire, plusieurs méthodes qui semblent toutes marcher (après on peut discuter sur laquelle est meilleure, mais on peut aussi se faire sa propre opinion en essayant un peu de tout). J'ajoute que d'autres méthodes sont possibles pour arriver au même objectif, par exemple personnellement je bosse beaucoup le SL2 sur piste en faisant des 100/200/400 récup sur la distance avec des allures établies très précisément pour que mon cardio soit pile dans la bonne zone (juste sous le SL2 pendant la quasi totalité de la séance). On peut faire exactement la même chose avec des 30/30 ou avec quasi n'importe quoi comme séance d'ailleurs, tant qu'on sait à l'avance ce qu'on vise (cardio au SL2).  
 
Mais la question à la base c'était: est-ce que travailler au dessus du seuil (plus vite) fait baisser le seuil ?  
Je donne un exemple histoire que ce soit plus concret: admettons qu'en semaine 1, vous arrivez à courir à 170BPM, correspondant à 90%FCM, à 4'00/km. On dit que c'est votre SL2. En semaine 2 vous faites deux séances "rapides", par ex., 20x30/30@VMA et quelques jours après, 4x1000@AS5. En semaine 3, à quelle allure serez vous à 170BPM, correspondant à 90%FCM?  
Pfitzinger n'aborde pas ce sujet, en tout cas pas dans l'extrait qui a été posté (et d'ailleurs je crois que quasi personne ne l'aborde en fait, tout simplement parcequ'on sait pas).  
 
Mon ressenti (basé sur mon expérience hein, je sors pas ça de nulle part quand même) sur cette question c'est qu'en fait il y a plusieurs questions séparées    
- Pour avoir la réponse à la question de dessus, qui est en réalité purement théorique, parce qu'en pratique ça ne s'appliquera jamais, il faudrait qu'un coureur spécialiste de court (jusqu'à 800) fasse une vraie période de base aérobie pendant longtemps, puis du jour au lendemain coupe tout volume aérobie pour faire uniquement du spé-court. Là on pourrait voir si son SL2 baisse, continue de s'améliorer, ou même stagne... Donc on saura juste jamais en fait    
- Autre point plus pratique: vu que de toute façon on est censé faire au minimum 80% d'allures "faciles" et, allez, 10% (voire 15%) d'allures intermédiaires 100% en aérobie, soit 90 à 95% de notre volume global qui va être sous le SL2 et va donc le relever (même si c'est moins efficace que de travailler juste sous le seuil, ça marche aussi, c'est juste plus lent), même si en bossant au dessus du seuil on le fait baisser un peu, le volume effectué sous le seuil va largement contrebalancer cet effet 'négatif'.  
Par contre faudrait voir ce que ça donne avec quelqu'un qui taperait 20% d'AS5 par semaine, à mon avis ça peut commencer à faire baisser son SL2... faut voir...

 
Oui c'est vrai faut que je le fasse ça aussi merde    
Bon c'est pas exactement le même sujet

C'est quand même assez voisin.

 
Sub38 en déguisé j'ai pas le niveau

 
Je vais devoir demander un 4/5ème à mon boss  

 
Un peu tôt je pense, surtout que j'ai un mois de septembre plutôt bien rempli

ce genre de training    
 
https://www.youtube.com/watch?v=1jlkZih0wP0
 
1k 2k 2k 3k 2k 2k 1k, les mecs c'est des gazelles, je les suis même pas un tour  

J'ai vu quelque chose d'assez développé sur ce sujet sur le forum kikourou il me semble.

Edit http://m.kikourou.net/forum/viewto [...] 45&t=34535

 
 
 
Tiens t'es de retour en France? Les caribous t'ont expulsé?

 
T’es revenu en France ?

Reprise du biquotidien !
 
Avec mon asso qui reprend ce soir je me suis envoyé 5 km avec 5 LD pour faire tourner les jambes vu que ce soir avec l’entraînement a gérer je ne ferais sans doute pas énorme.

 tu vas t'epuiser, pas le droit à du biquotidien, même en cross training

Du coup tu te prépares pour Canet ou pas du tout ? Quel est l'objectif ?

ça a un intérêt d'acheter des adios quand on a déjà des boston ?

 
J’ai failli faire du bi quotidien et faire mon EF ce midi... finalement salle (vélo assis pour bosse les ischios / dos / abdo gainage)
 
Mais putain c’est dur de se lever à 6h30 pour faire de l’AS 10  

Yep, pour l'instant, on verra si je vais rejoindre Tanguy ou si je vais ailleurs

Pas vraiment expulsé, mais plus de boulot donc pas de visa.
Je voulais me barrer de mon boulot mais je pensais en trouver un autre sur place, c'était pas le cas

Pour une période indéfini, le temps de trouver un boulot, mais d'ici octobre je vais avoir peu de temps en France

 
 
Ah tu n'avais pas de PVT ^^. Bon courage
 
 
Tu as recouru depuis?

 
Non je me disais que c'était bon pour trouver, mais j'avais oublié la spécificité de mon domaine de recherche. On me dit "si tu as ton financement, je t'embauche", j'adore le principe de "si tu me donnes de l'argent, je te paye"
 
J'ai fait 6km pieds nu sur la plage et j'ai couru 2 fois en 2 jours, je vais essayer de faire 15 bornes

Dommage htan était la seule qui te soutenait sur le cas précis !!
Mais sinon, ça confirme que super_bo a le potentiel pour être le htan masculin du topic.

Meet me in the shower, boys

Bah si on me donne un plan, je le respecte.  
Sinon à quoi ça sert d'avoir un plan ?!
 
Mais après le semi d'octobre, je n'en ferai plus pendant 6-12 mois car c'est quand même très contraignant justement de ne pas pouvoir faire de sortie "comme on le veut/sent"  
+ le fait que courir 3 fois par semaine en période de prépa m'empêche de faire d'autres sports quand je le souhaite (même si, hors prépa, je risque aussi de tourner régulièrement à 3 sorties hebdo car mon club va tester l'instauration d'une 2e séance collective pour mon groupe de niveau).

 
Ça va être un peu à l’arrache ça va se jouer au poids je pense...
 
Allure semi au moins  

 
+9,1% de poids depuis noël, je pense que je gagne
 
Faudrait que je m'en serve comme excuse

moi TT? Jamais!
relais IDF: marathon Val de Marne, Ekiden Sénart.

tu sais qu'il y aura toujours une place pour toi dans mon lit

 
J'ai eu peur que tu sois encore tomber au champ d'honneur sur un obscur topic
 
Que des destinations qui vendent du rêve
 
 
 
On s'en fous de la base, ce qui compte c'est le pourcentage en plus que je dois tracter
 
Ça fait +5,5kg pour le détail
 

 
C'est bien noté, j'ai un voyage qui va se prévoir là bas pour un entretien normalement

 
Les mec ils commencent en 3:16 du kilo pour terminer en 3:00/k quand ils se reposent il doivent être a mon as10    
 
Ca a pas l'air si facile que ça il se rafraîchissent beaucoup, par contre le coach il est pépére avec son starbucks    
 
Par contre le mec avec les chaussette jaune il a du prendre des cours avec Lautho pour qu'elles soient plus agréable a porter    
 

t'as un voyage dans mon lit prévu? un entretien avec mon oreiller ou mon ours en peluche?

 
Je croyais que c'était inclus dans le billet de TGV

 
Celles que j'ai déjà courues, qui sont accessibles en TeC et qui sont propices à perf:
Villejuif (13/10)
Voie royale (Saint Denis) le 27/10
Thiais 01/12
Issy 15/12
Houilles 29/12
 
[Edit] Bizarrement j'ai jamais fait de 10k en novembre, c'est souvent ma période "calme" (= je me pèle)

 
 
Parfait, j'ai donc 3 possibilité en décembre pour des courses pas trop loin, ça devrait aller