Reprise du message précédent :
Perso je pense que la VMA est sous-estimée quand on fait un test 6 minutes en étant seul.

Apres, vaut mieux sous estimer que sur estimer, mais ça me semble quand même impossible d'être à fond pendant 6' tout seul.

Ca revient à dire qu'on peut faire le même chrono en course qu'à l'entrainement... peu importe si c'est 1500m ou 3000m.

A mon avis on perd 0.5 à 0.8 km/h en faisant le test tout seul (bon ok ce n'est pas énorme...)

1km/h de VMA c'est énorme non ?

 
il y a une perd d'année, j'avais fait un test avec des plots ...
j'ai failli  

Mon coach disait la même chose. Il disait aussi que cet écart de vitesse on le retrouvait entre entraînement et course et du coup c'était pas gênant.

 
Ouais pour ça que j'ai réduit un peu. Mais si je prends mon cas perso, je pense que je tenais 100% VMA pendant 4-5' à l'entrainement, mais pas 6'
Sur une compétition, j'aurais tenu les 6' par contre... car il y a un truc qui se déclenche dans le cerveau qui te pousse à ne pas lâcher.
 
Bon sauf qu'en 4 ans de course, je n'ai jamais fait un seul test VMA, et franchement, ça n'aurait servi à rien du tout...

Le Luc Léger ça donne quoi par rapport au Cooper ?
C'est celui qu'ils pratiquent dans mon club en tout cas et on peut facilement le faire seul avec une appli smartphone (+ l'accès à une piste dans l'idéal)

EDIT : je découvre qu'il y a le "Luc Léger" (piste d'athlé complète avec des plots tous les 20m - celui qui est pratiqué dans mon club) et le "Léger" (aka test de la navette, que je n'ai pas pratiqué depuis le lycée ), je parle de ce dernier. Peut être peu pertinent ?

D'où mes départs kamikazes en course: "quand t'as pas un physique facile, oublie que t'as aucune chance, fonces"

Petit CR de ma première séance de fractionné long.
 
Pour rappel : objectif proche de 40min ou sub40 pour un 10k dans 5 semaines.
 
Suite à vos conseils d'experts j'ai donc décidé de commencer par une séance de fractionné long (6x1000 R=1'30).
Comme j'ai flingué ma montre GPS y'a 2 jours j'ai dû faire avec le GPS du téléphone à la main, un peu compliqué, sachant que je n'avais jamais fait de fractionné avant.
 
Vraiment satisfait de la séance car j'ai passé toutes mes fractions entre 3'45 et 3'50. La dernière était dure au niveau du souffle mais j'ai pas l'impression de m'être effondré. Côté jambes vraiment de super sensations, aucune sensation de durcissement des cuisses/molets, sans doute les bénéfices du foncier de ma prépa Marathon de Paris.
 
Je vais essayer de placer une séance de fractionné court d'ici la fin de la semaine, mais je pense que c'est dur à maîtriser quand on est débutant.
 
En tout cas merci encore pour tous les conseils reçus ici

 
Moi j'utilise un sparadrap anti frottement sur mes deux foutu doigt de pied (Pouce et celui d'a coté) ça arrange le problème mais ça ne le corrige pas mais je crois que le seul moyen ce serait de me faire opérer pour qu'il n'y ai plus de frottement
 

oui clair qu'à la base j'allais à vélo à l'entraînement disons parce qu'il faut bien y aller et que j'aime pédaler
Mais entre un vrai échauffement et un vrai retour au calme (parce qu'au club, dans mon groupe y a surtout des mecs, vous voyez le schéma) je crois que c'est super bénéfique

 
ça c'était avant  
   

J'y ai pensé à l'élasto mais bon sur le fond l'idée de devoir m'emballer en permanence les pieds ne m'emballe (haha ) pas vraiment. Au quotidien en marchant ça ne me gêne pas donc ça serait un peu overkill. Et l'enlever pour le remettre à chaque fois, je pense que j'en aurais marre approximativement à la 2ème sortie (et accessoirement le confort doit pas être le même.)
 
Et comme Pulpipi j'ai des pieds parfaits, donc ça rentre pile poil comme il faut dans les chaussettes .
 

Et avec les dreadlocks steuplaît (ou pas ).
 
 

J'ai tenté deux fois le demi-cooper à une semaine d'écart, parce que la 1ère fois j'ai fais n'importe quoi (partie trop vite et effondrée derrière). La 2ème j'ai fais un peu moins n'importe quoi : 0,5km d'écart, je pense que je pourrais encore gagner 0,5 si je recommençais demain.
C'est hyper dur sans la moindre stimulation extérieure. Ceux qui arrivent à faire un truc fiable je sais pas comment vous faites mais respect.
 

A l'armée ils te diraient que seul le Cooper entier a de la valeur ... Et sur 12' bonne chance pour garder la même vitesse que sur 6 Les 2 pourraient donc bien se compenser.

Joli, c'est bon signe mais la course jugera. La question principale est de savoir si le cardio est stable ou non... si tu finis à 95% FCM la dernière fraction, c'est pas évident par exemple. A noter que 6*1000 est la plus simple des 4 usuelles (4*1500, 3*2000, 2*3000). Ptet essayer un 3*2000 la semaine pro (un peu chaud 2 séances FRAC dans la même semaine si tu es habitué à 4 par semaine, ou alors fais de l'AS42?)?
 
Une partie de ta réussite vient certainement de ton foncier MDP (tu as fait cb au MDP?)

No pics please, je suis pas sûr que mes vaccins soient à jour

Je viens de découvrir une petite fonctionnalité sympa sur polar flow    
 
On peut afficher sur la carte les zones de fréquences cardiaques sur le parcours.
 
Sortie en EF (la zone EF est en gris )

 
Un 4x1000 (les zones qui se chevauchent)

 
Et un marathon où on voit la dérive au fur et à mesure, mais sans jamais rentrer dans la zone rouge (176bpm pour moi, soit 88% FCM)

 
On peut aussi afficher les zones de vitesses, mais je trouve ça moins parlant

 
Bah j'ai rien contre le Cooper mais c'est pas un test VMA, c'est tout. A ce compte là on peut aussi considérer que ce qui est important est le chrono 10km ou la valeur sur 3000m.
 
L'histoire des 6 minutes c'est juste que ça a un sens d'un point de vue physiologique pour 90% des gens

 
Tu oublies Renard.
Pour lui c'est 4 minutes parce que 6 minutes c'est trop dur

Tout le monde ne tient pas 6' à 100% VMA ceci dit. Pour certains c'est 4, d'autres 6 et d'autres 8'.
 
Mais pour la plupart des gens, 6' est proche de la réalité

Tiens... pour viser 45' au 10km, faut en théorie une VMA de combien ? (et pour 40')

15.5 - 16 pour 45'
17.5 pour 40'
 
Après certains y parviennent avec moins, mais bon...

 
c'est pas juste une question de définition ?
J'avais en tête : VMA = vitesse max que l'on peut maintenir sur quelques minutes ... mais ce "quelques", c'est pas un chiffre précis ?  
Je suppose que le choix de 6 mn pour les tests est surtout pratique : il n'y a qu'à multiplier par 10 pour connaître la vitesse
 
Parce que si on avait une définition précise : VMA = vitesse max tenable sur 6 min ... il n'y aurait plus d’ambiguïté sur ce qui est ou n'est pas un test VMA.
Bon, après, ça ne rendrait pas forcément la valeur obtenue beaucoup plus précise ... on conserve les imprécisions liées à la mesure (distance, pente, vent ...) et à la stabilité de la vitesse  (pour caricaturer, partir à 4' okilo et baisser régulièrement pour finir à 5', ça donne la même valeur que faire 4'30 tout du long ... mais c'est pas pareil   )
 
edit : je dis une connerie en fait ... vitesse max aérobie ... donc, c'est une question de mode de production de l'énergie ... et dans les fait, ça fait quelques minutes ... Ce n'est pas possible de définir une durée absolue et ça doit un peu varier d'une personne à une autre, en effet.

Pour le test VMA de Renard il faut mettre un gros paquet de maltesers devant, je suis sûre il aura un meilleur résultat que sans

Physiologiquement, c'est la vitesse minimale à laquelle tu atteins ton VO2Max

Justement, un test VMA correct, c'est bien sur toujours à la même vitesse : https://www.strava.com/activities/1258392847

Ça n'a aucun sens si tu finis le deuxième kilo 20 ou 30 secondes plus lent que le premier...

Merci !

Edit :
outch, 3'25 okilo pendant 6min pour viser le sub40'...

 
Ouais malheureusement pas de montre cardio à disposition en ce moment pour voir où je me situe... J'avais prévu de faire 4x1500 puis 3x2000 puis 2x3000 sur les 3 prochaines semaines
 
Au MDP j'avais fait 3h45 (j'avais plutôt joué la sécurité vu que c'était mon premier marathon)

 
Oui, je suis bien d'accord.
Mon exemple était caricatural (avec 1 minute au kilo de diff entre le début et la fin).
Mais dans les faits, on a toujours forcément des variations, qui viennent fausser la mesure.
Plus on est entrainé et habitué, j'imagine, plus on est stable. Mais voilà quoi, c'est juste une des sources d'erreur ... ça et les autres imprécisions.
Connais-tu la classe de précision de ta montre, qui mesure ta vitesse et le temps ? c'est un autre biais.  
le vent et la pente, même minime, jouent aussi.
Tout ça peut être négligeable, mais, mis bout à bout, et surtout pour un débutant ... ça montre que viser la VMA au pourcent près n'est pas super représentatif.
 
Personnellement, je ne sais pas courir à vitesse stable. Sur mes fractions de 2 km à 4'15, en regardant la montre, je pense que j'ai oscillé entre 4'10 et 4'20, en gros.

Entre nous je sais pas qui est le plus champion entre le mec qui cherche à se faire ban ... et réussi, ou la kommandantur qui tombe dans le panneau.
 
Ceci dit on ne peut pas vous reprocher de faire votre taff.

Non mais faut voir les trolls du gars    
Fatigant

 
Tu sais, tu peux ne pas lire voir même le BL
 
Puis bon quand on voit le niveau des discussions il y a pas grand chose d’autre à faire  

Ah mais je lui réponds jamais. Le mec se crame tout seul.

 
Même en sécurité entre 3h45 sur marathon et 3'45 aux 1000 y'a un monde.
 
T'as couru le marathon en EF?

 
Ok, du coup ça serait cool que les anciens d'ici te mettent dans la catégorie "lui répondre n'importe quoi pour qu'il se blesse le plus vite possible"

Bien champion  

Ça y est c'est reparti les échanges cour de récré ?

Je croyais que c'était justement l'inverse, qu'il fallait accélérer ....

 
  t'es a 145bpm sur un test VMA ?? Entre ca et la VMA a 20km/h c'est beau  

 
Cardio au poignet (donc foireux) si mes souvenirs sont bons !!

 
Non non c'était clairement pas en EF. Mon EF est plus autour de 5'45 actuellement.
Oui  je m'attendais pas à être aussi performant sur le 6x1000. Après peut-être que j'ai mal mesuré ou que j'étais vraiment en surchauffe... Mais j'ai pas l'impression.
 
En fin de semaine dernière j'avais fait une sortie 10k "à fond" pour m'étalonner, j'ai fait 42'30, 171 bpm de moyenne, et dernier kilo à 180 bpm.
 
Aucune idée de de ma fréquence cardiaque maximale par contre.