Reprise du message précédent :

Je parlais pas forcément de 5 ans de présence sur le forum, mais plutôt 5 ans de pratique de la cap (moi ça doit faire 3 ans max que je suis le topic, mais ça fait plus de 15 ans que je cours)
 

 
J'ai fait jouer la garantie de ma 405CX à l'époque : elle ne se rechargeait plus du tout. Il m'en avait renvoyé une je crois, ou en tout cas changé une très grosse partie.
Pour ton cas, c'était aujourd'hui? t'as essayé de laisser la montre branchée longtemps en recharge?  
Sinon y a un topic pour les montres : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0052_1.htm

Je vais peut-être me faire ça entre mon semi et ma prépa 10km tiens.
Mais sérieusement c'est possible de gérer aussi finement son allure ? 97%, 100%, 102% VMA ?

En fait ça sera simplifié, parce que des sorties comme ça : 7 x 1'40" de 94,0 % à 102,0 % VMA, r = 1'08"

Y a un topic unique, essaie de demander là-bas
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0052_1.htm

Faut redeem les offres runningheroes pour que d'autres apparaissent? J'ai l'impression que c'est tjrs les mêmes et j'ai jamais rien vu d'intéressant dessus, à part peut-être quelques courses...

 
Bah ouais ...
déjà, connaître sa VMA, c'est pas facile, et on a dans tous les cas une valeur approximative ...  
donc, jouer à 2% de VMA près ... ça n'a pas vraiment de sens.  
 

Petite question, je dois passer vendredi un test VO2max (rapport à mon asthme), c'est violent comme truc ? je sais pas du tout à quoi m'attendre. J'en profiterai peut être au passage pour chopper une vraie mesure de ma fcm.

C'est bien ce qu'il me semblait.
2% ... quand tu additionnes la marge d'erreur de la mesure VMA, de la mesure du temps de la fraction, la marge d'erreur sur l'allure réellement adoptée ... tu les bouffes vite ...

Ceux qui veulent jouer avec ces 97, 100, 102%, j'imagine qu'avec l'habitude et leur connaissance de leur corps, même si le chiffre est pas exact, ils sentent physiquement s'ils sont sous ou au-dessus de leur 100% non ? Comme un mec qui a l'habitude d'un sport de balle va savoir direct si ça balle va aller ici ou là avec une précision assez importante.

En fait faut bien se connaitre, c'est ça le truc.
Par exemple 20 de VMA, en général tu vas faire 12x400 vers 1'12, tu te "connais". Mais s'il faut faire des 600m, tu sais qu'il faut ralentir un peu, ou s'il faut faire des 300m il faut accélérer un peu.
Donc t'as la notion de 97/100/102% VMA. Au bout d'un moment, t'as absolument tout dans la tête, les allures sur 400m, les allures au KM, les allures 3000/5000/10k, ce que tu peux sortir en fonction du nombre de répétitions, de la durée de la récup, etc.
Tu sais exactement ce que tu peux faire sur 8x1000 recup 1'15 et sur 3x1000 recup 2'30, etc.
 
Mais quand tu débutes, si t'as aucune idée, fais du progessif, c'est le mieux à mon avis. Tu débutes sur un truc sous-estimé, et tu augmentes de 1 ou 2" par 400m par exemple.

Et ça je suppose qu'il y a qu'avec l'expérience que ça vient
Perso j'arrive de plus en plus à me caler sur des allures différentes, j'essaie d'introduire des 1000m à allure 10km pendant mes sorties en EF. C'est encore hésitant mais je sens que ça vient de mieux en mieux

J'ai hâte de pouvoir reprendre le fractionné. Là la reprise est trop récente, je pense que j'exploserai trop vite et que ça sera contre productif. Mais en même temps j'hésite, vu comme ça m'avait fait vite progressé l'an dernier, je me demande si ça accélérerait pas ma reprise de le faire de suite.

Perso je pense que le fractionné est plus efficace si déjà bien entraîné à l'effort et bien entraîné techniquement, pour les 3 raisons suivantes (mon avis):
1. Risque élevé de blessure: les muscles et articulations ont besoin d'être renforcées et adaptées à des vitesses élevées
2. La posture et la technique doivent rester intactes durant toute la fraction et la vitesse stable - commencer à 19 et finir a 14 c'est pas vraiment une exécution optimale.
3. La récupération est critique, s'il faut 4jrs pour remettre une session parce qu'on a pas la gouache d'aller faire un footing d'assimilation le lendemain, c'est pas optimal non plus, le corps assimile pdt la récup qui suit le fractionné, pas pdt le fractionné lui-même...
 
Tellement de gens qui vont faire des 30/30 traumatisants et attendent 4j pour refaire une session, je pense que les effets sont faibles. m2c

Sans aucun doute, ceci dit le fractionné ne se limite pas aux séances de VMA.
On peut commencer par de l'AS42 ou du seuil.

C'est pas aussi binaire que ça je pense. Mais c'est vrai que faire tourner les jambes tranquillement après une dure séance ça aide à garder un bon rythme de croisière. Attention à ne pas trop en faire non plus, il faut savoir couper parfois.

Je fais des 30/30, mais j'essaie d'attendre 2 jours max pour retourner courir. Je sais pas si y aller dès le lendemain est une bonne idée, t'en penses quoi ?

Personnellement, surtout pour les débutants, j'enlèverais les 30/30 et je les remplacerais par des LD (15-20" ) placées (ie en ayant une bonne technique de course) récup bien bien complète en marchant en fin de footing. ça sera à moins avis, bien plus utile que des 30/30 fais un peu à l'arrache (quelle vitesse élevée et quelle vitesse basse?) avec une technique de course qui va se détériorer au fur et à mesure des séries, la fatigue aidant.

Moi je fais plutôt l'inverse, je m'arrange pour aller courir le lendemain pour mettre une récup.

Ca reste quelque chose de nouveau pour moi la VMA "courte", i.e <1000m, puisque j'ai passé les 12 derniers mois a faire de la technique (d'abord apprendre à courir), du foncier (courir longtemps à isocardio). Je pense être arrivé seulement récemment à une resistance corporelle suffisante pour passer à des sessions de vitesse donc certains en parleront mieux que moi !

   
Je peux avoir une explication de texte ? Merci !

Lignes Droites.

Ah, merci. Ça je connais, j'en ai dans mon programme, mais j'avais pas fait le rapprochement...

Et comment tu détermines si t'es "bien placé" quand t'es débutant ?

T'es débutant, t'es tout seul, justement je ferai pas de LD pour travailler le placement.
D'ailleurs les LD "technique" c'est pas toi qui détermine si t'es bien mais un coach exterieur qui corrige tes défauts de posture.
Et entre une LD de 20" et 30/30"... 10" je vois pas trop la différence. Tu aura plus tendance à aller trop vite sur 20"

Les 30/30 c'est LA séance d'introduction au fractionné court, l'intérêt c'est pas tellement la vitesse du 30" rapide mais plutôt la prise de conscience des 30" de récupération... T'inquiète pas, la vitesse elle s'intègre rapidement quand tu compares l'allure du premier 30" et celle du dernier... Et comment tu vas en chier à la fin. La séance d'après je t'assure que tu pars plus lent.

 
Je fais toujours une sortie velo le lendemain d'un fractionne court. Je rentre d'ailleurs de mes seances de fractionne court en velo. Ca aide enormement pour la recuperation, tu mets les jambes a mouliner. 90 rotations par minute sans forcer sur les muscles.
 
Depuis, 0 blessure.

Elle se fait sur la récup' la différence. Chacun fait ce qu'il veut mais les 30"/30" débutants, je ne conseillerais pas trop. Trop de risque de partir à l'arrache trop vite -> blessure
Alors que faire des LD avec récup' complètes, ça va habituer ton corps à évoluer à une certaine vitesse, qui peut être à 12km/h (voir moins) pour les débutants ou plus pour ceux qui ont un niveau de base plus élevé, et ainsi se muscler/se renforcer tranquillement.

J'ai fait des fractions de 6 min l'an dernier et des 30/30. J'ai jamais été blessé et j'ai trouvé les 2 utiles. D'ailleurs j'aime la sensation, après qq séances, de se rendre compte qu'on supporte beaucoup mieux une certaine fatigue et qu'on atteint une sorte de plafond cardio à une vitesse donnée.
 
Ca me le fait au tennis maintenant. Je vais pas forcément être fatigué moins vite, mais je vais pouvoir être efficace + longtemps et tenir cette fatigue sans que ça ait d'impact sur ma mobilité.

Je comprend pas ton raisonnement sur la différence LD et 30/30 ... c'est deux exercices totalement différents.
 
Enfin pas grave

Pour moi il y a plus de risque de blessure sur des LD de 20" que tu auras tendance à faire en sprint, que sur des 30-30.
 
 

Ah non, c'est pas du sprint qu'il faut faire

Instinctivement, moi qui n'y connais rien, j'aurais aussi pensé que plus tu auras un delta de vitesse important, et plus le risque de blessure est élevé.

 
Donc c'est quoi ton principe et définition de LD ?
 
Même des LD de placement tu les fais pas en AS10 ... t'es plus rapide que sur des 200 et la séance 30/30 se rapproche d'une séance et allure de 200

Oui Grumms pour moi aussi.
Un effort court suivit d'une recup complète t'incite à prendre une vitesse trop élevée par rapport à ce que ta musculature peut supporter (toutsec ce que j'appelle "sprint" c'est ça).
Les 20" + recup complète c'est une séance intéressante hein je dis pas l'inverse, mais en général tu le fait pour travailler la puissance. Ca tappe musculairement, plus que du fractionné court. Et je ne le conseillerai pas à un débutant.

Du coup les LD c'est comme des 30"/30" mais en s'arrêtant avant le virage de la piste ?

Personne n'est adepte des Lignes Courbes ?

Bonjour,
 
Depuis peu, j'essaye de me faire une sortie lente le lendemain de mon FC, par ex. ce soir entrainement en club (FC 2*9*200 à 100%) demain matin j'irai faire 45' lentement 135/145 bpm (en EF je fais entre 145/155). Si je sens une douleur gênante j'arrête la sortie et je me repose jusqu'à la prochaine sortie.

 
Ca ne fait travailler qu'une jambe  

Rien à voir, mais certains font msucu et CAP ? Vous calez la séance jambe à quel moment ? Ca vous empêche d'aller courir le lendemain ?

 
SashaG j'imagine...
 
Sinon faudrait demander à Mac, mais bon là... comment dire... c'est rapé pour les bons conseils  

 
Je plaçais la séance le lundi, pour être frais le dimanche  ( jour du fractionné).
Il vaut mieux y aller très doucement les premiers lendemains de ta séance jambes

Donc t'enchainais fractionné avec muscu jambe le lendemain    

Heu ça pique pas trop ?
(j'y connais queud en muscu)

 
Alors ça, c'est tellement vrai !
 
Je ne fais pas de 30/30 en CAP, mais en vélo (intérieur). Très pratique : une résistance donnée, et un rythme (tours par minutes) précis.
Et ben, le premier 30 est vachement plus facile que le dernier, à chaque fois, et il faut en général vraiment se sortir les tripes pour le dernier.
30" ... ça semble hyper long sur les derniers fractionnés, mais hyper court lors des récup !!
 
Sinon, connaissant ma propension à courir trop vite, je pense aussi que j'irais plus vite sur LD que sur 30/30 ...  
 
Et pour la récup : j'aime bien la séance de piscine le lendemain d'une séance de CAP ... (le lendemain d'une séance de vélo aussi d'ailleurs )
La séance de vélo, en général, je sens quand même une certaine fatigue résiduelle dans le jambes, même si les muscles ne travaillent pas de la même façon.  
 
Aujourd'hui, j'ai essayé du 3x2000 ...
je me cherche un peu au niveau des allures ... et comme je me sentais bien, je me suis dit que j'essaierai bien du 4"15.
bon, ben ça tient
En revanche, je pense que les récups n'étaient pas optimisées : environ 300m à 5' okilo ... donc, un peu vite. (ça fait des récups de l'ordre de 1'30 à 2')
 
J'ai senti une douleur au tendon d'achille sur le dernier 2000 ... mais très supportable ... donc, je l'ai fini et je suis rentré en courant autour de 5 okilo (un peu moins vite que ça je crois) ...  
bon, la douleur a significativement augmenté après la douche ...  
Du coup, demain, piscine .. et je verrai bien ce que ça donne niveau douleur. Je suppose que ça ne deviendra sérieux que si je continue à faire le con  

J'ai un peu de mal à placer la séance jambe, parce que déjà je suis pas toujours libre les mêmes soirs pour faire le sport, et que parfois j'ai tennis dans quelque jours, mais ça peut être 2, 3 ou 4, je sais en général que la veille que je joue le lendemain. Du coup je fais les jambes quand je sais que je joue pas dans moins de 4 jours. Et des fois je suis plutôt bien le lendemain (c'est toujours pire le surlendemain), j'hésite à aller courir.

 
Nan, ça passait plutôt bien, même si c'était une sortie longue.
 
Par contre, ça peut-être un nid à blessures si tu forces trop les lendemains de ta séance jambes...
(Moment idéal pour faire de l'EF ).

 
Essaye des petits footings tranquilles (genre 30mins ) et augmente au fur et mesure