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Auteur Sujet :

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n°48865621
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 16:55:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

delantera a écrit :


Pourquoi? interessé. Perso je m'en sers que pour voir quand j'ai accumulé trop de fatigue.


 
Car l'unité utilisée est le TRIMP (training impulse) qui grosso modo dépend de la durée et de l'intensité (intensité au sens cardio)
 
Or c'est laaaaaaargement plus facile de rouler longtemps que de courir longtemps pour la plupart d'entre nous, donc en faisant du vélo on accumule beaucoup plus de points TRIMP qu'en courant.
 
Ex sur un marathon j'étais à 500 TRIMP
Sur une sortie en vélo de 110km / 4h / 140puls, j'étais à 370 TRIMP
 
Sur mon dernier semi, 250 TRIMP
 
 
Je ne vais pas fouiller plus loin, mais en gros tu peux empiler des sorties vélo à 250 TRIMP sans souci tous les jours, alors qu'en course à pied, t'es rapidement sur les rotules  (musculairement c'est moins traumatisant de rouler que de courir), donc au final ton score augmente plus vite si tu fais du vélo.

mood
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Posté le 02-03-2017 à 16:55:41  profilanswer
 

n°48865665
M-V
Avatar non valide
Posté le 02-03-2017 à 16:58:05  profilanswer
 

61.2
55.7
5.4


---------------
Profil Strava |Runkeeper  
n°48865675
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-03-2017 à 16:58:23  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Car l'unité utilisée est le TRIMP (training impulse) qui grosso modo dépend de la durée et de l'intensité (intensité au sens cardio)
 
Or c'est laaaaaaargement plus facile de rouler longtemps que de courir longtemps pour la plupart d'entre nous, donc en faisant du vélo on accumule beaucoup plus de points TRIMP qu'en courant.
 
Ex sur un marathon j'étais à 500 TRIMP
Sur une sortie en vélo de 110km / 4h / 140puls, j'étais à 370 TRIMP
 
Sur mon dernier semi, 250 TRIMP
 
 
Je ne vais pas fouiller plus loin, mais en gros tu peux empiler des sorties vélo à 250 TRIMP sans souci tous les jours, alors qu'en course à pied, t'es rapidement sur les rotules  (musculairement c'est moins traumatisant de rouler que de courir), donc au final ton score augmente plus vite si tu fais du vélo.


OK :jap: Mais j'imagine que l'utilisation par stravistix de la puissance aide un peu à corriger ça à la baisse. Je pensais que justement sous stravistix, puisque l'estimation est faite pour plusieurs sports, il y aurait des facteurs pour corriger ça pour chaque sport.


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°48865728
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 17:01:08  profilanswer
 

delantera a écrit :


OK :jap: Mais j'imagine que l'utilisation par stravistix de la puissance aide un peu à corriger ça à la baisse. Je pensais que justement sous stravistix, puisque l'estimation est faite pour plusieurs sports, il y aurait des facteurs pour corriger ça pour chaque sport.


 
J'ai pas mal discuté de ce pb avec l'auteur du plugin, mais bon, il applique la formule de base et basta...  
Ca reste un modèle qui est globalement très intéressant, mais il faut éviter de trop se comparer à son voisin

n°48865787
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 17:04:41  profilanswer
 

Les limites de ce modèle sont évidemment:
- la pratique de plusieurs disciplines cardio
- l'hygiène de vie: le sommeil, la nourriture (même si au final c'est un peu lié, car mauvaise hygiène = cardio plus haut = plus de TRIMP)
 
Mais si l'on se connait un peu, c'est intéressant de suivre l'évolution de sa fatigue (et donc voir si l'on peut charger ou pas)

n°48865810
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-03-2017 à 17:06:16  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
J'ai pas mal discuté de ce pb avec l'auteur du plugin, mais bon, il applique la formule de base et basta...  
Ca reste un modèle qui est globalement très intéressant, mais il faut éviter de trop se comparer à son voisin


Outre la comparaison à un autre sportif, ça n'a de sens d'utiliser cet outil que si tu restes dans le même sport / même ratio de sports, sinon tes chiffres ne voudront rien dire du coup (exemple si tu passes de 30% vélo, 70% CAP à 70% vélo, 30% CAP) :/


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n°48865831
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-03-2017 à 17:07:21  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Les coureurs régulier (exit tous les blessé donc :o), c'est quoi vos valeurs (fitness, fatigue et form) d'aujourd'hui sur stravistix?

 

Perso j'ai
fitness = 50,8
fatigue = 72,8
form = -22

 


 

Perso c'est pas vraiment représentatif vu que je n'ai pas tout le temps mon cardio.
Pour ma dernière course je m'étais donner un objectif de 80 en fitness et j'ai réussi a avoir 87 en 4 mois en partant quasiment de 0.

 

Mais vu que je n'ai pas mis le cardio pendant la course, ça s'est depuis un peu cassé la gueule :o
Je suis maintenant à
fitness = 63.3
fatigue = 40.9
form = 22.4

 

Je suis bien reposé, quoi :o

Message cité 1 fois
Message édité par pulpipi le 02-03-2017 à 17:08:57

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n°48865835
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-03-2017 à 17:07:29  profilanswer
 

alvas a écrit :

Les limites de ce modèle sont évidemment:
- la pratique de plusieurs disciplines cardio
- l'hygiène de vie: le sommeil, la nourriture (même si au final c'est un peu lié, car mauvaise hygiène = cardio plus haut = plus de TRIMP)
 
Mais si l'on se connait un peu, c'est intéressant de suivre l'évolution de sa fatigue (et donc voir si l'on peut charger ou pas)


La maladie aussi, qui n'a généralement qu'un impact limité sur le cardio mais qui tape fort dans la fatigue, mais ça, on ne peut pas lui reprocher vu que c'est impossible à modéliser


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n°48865836
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 17:07:40  profilanswer
 

delantera a écrit :


Outre la comparaison à un autre sportif, ça n'a de sens d'utiliser cet outil que si tu restes dans le même sport / même ratio de sports, sinon tes chiffres ne voudront rien dire du coup (exemple si tu passes de 30% vélo, 70% CAP à 70% vélo, 30% CAP) :/


 
Bah oui et non, au final ça mesure ta fatigue cardio quand même... mais ça ne va pas prédire forcément ta forme physique pour une course à pied (vu que bien souvent, c'est la fatigue musculaire qui est prépondérante)
 
Donc à utiliser en connaissant les limites :)

n°48865869
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-03-2017 à 17:09:37  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Bah oui et non, au final ça mesure ta fatigue cardio quand même... mais ça ne va pas prédire forcément ta forme physique pour une course à pied (vu que bien souvent, c'est la fatigue musculaire qui est prépondérante)
 
Donc à utiliser en connaissant les limites :)


oui, même si généralement on a un sport où on est plus à l'aise au niveau cardio (généralement le vélo monte moins haut pour peu qu'on n'ait pas les muscles). Comme tu le dis, il faut utiliser l'outil en connaissant ses limites :)


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mood
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Posté le 02-03-2017 à 17:09:37  profilanswer
 

n°48865967
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 17:16:23  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


 
Perso c'est pas vraiment représentatif vu que je n'ai pas tout le temps mon cardio.
Pour ma dernière course je m'étais donner un objectif de 80 en fitness et j'ai réussi a avoir 87 en 4 mois en partant quasiment de 0.
 
Mais vu que je n'ai pas mis le cardio pendant la course, ça s'est depuis un peu cassé la gueule :o
Je suis maintenant à
fitness = 63.3
fatigue = 40.9
form = 22.4
 
Je suis bien reposé, quoi :o


 
Quand je ne mets pas le cardio en course (c'est rare mais ça arrive), j'upload un fichier bidon destiné uniquement à prendre en compte le TRIMP  
Ex: https://www.strava.com/activities/874653972
 
En gros j'ai mis durée (1h20) et cardio (180bpm), ce qui ne devait pas être loin de la réalité.

Message cité 1 fois
Message édité par alvas le 02-03-2017 à 17:17:49
n°48866129
Grumms
Aimé de tous
Posté le 02-03-2017 à 17:26:14  profilanswer
 

Fitness 29.6        
Fatigue 40.5    
Form -11.0 / Zone: OPTIMAL

 

Cette honte :/

 

Je capte pas, mon top fitness c'était en Novembre, alors que c'est plutôt en décembre que j'ai fait mes meilleures perfs :
http://reho.st/self/af242a4746c8322f7d496cbe75c679f557ab5a24.jpg

 

On voit que j'ai grave chuter fin Décembre avec la grippe et que je remonte là.


Message édité par Grumms le 02-03-2017 à 17:29:47

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°48866207
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-03-2017 à 17:31:27  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Quand je ne mets pas le cardio en course (c'est rare mais ça arrive), j'upload un fichier bidon destiné uniquement à prendre en compte le TRIMP  
Ex: https://www.strava.com/activities/874653972
 
En gros j'ai mis durée (1h20) et cardio (180bpm), ce qui ne devait pas être loin de la réalité.


 
Pas con, je vais essayer ça  :jap:


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n°48866226
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-03-2017 à 17:33:20  profilanswer
 

T'utilises quoi pour faire ton fichier bidon ?


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n°48866460
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 17:51:19  profilanswer
 
n°48866581
Grumms
Aimé de tous
Posté le 02-03-2017 à 17:58:40  profilanswer
 

pulpipi a écrit :

T'utilises quoi pour faire ton fichier bidon ?


Quel fichier ?


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n°48866636
tr3nt
Posté le 02-03-2017 à 18:02:22  profilanswer
 

Boucher-a-pied a écrit :

T'es toujours en train de te plaindre que tu es gras ça te fera pas de mal de Courir à jeun même une sortie longue tant que tu ne t'en flamme pas au niveau intensité. Au pire tu prend un gel dans la poche au cas où.

 

Tu crois pas que je me lève trois heures avant pour bouffer dès que j'ai une sortie...


Pour mes SL préparatoires au marathon, même une sortie de 2h je ne mangeais pas, j'avais de la boisson isotonique avec moi, un gel au cas ou, mais ça passait sans problème, même au delà de 2h.
Après c'était en EF avec un peu d'allure marathon, rien de violent :)

n°48866792
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2017 à 18:14:58  profilanswer
 

Pour une sortie longue rien ou boisson isotonique peu sucrée perso. Le deuxième ça aide quand même un peu je trouve.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°48866864
tr3nt
Posté le 02-03-2017 à 18:20:36  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Pour une sortie longue rien ou boisson isotonique peu sucrée perso. Le deuxième ça aide quand même un peu je trouve.


J'ai toujours la boisson iso de chez decathlon, elle m'a servi pendant mon marathon et j'en mets généralement pour mes grosses sorties, ou celles intensives.
Le pot m'a couté presque rien et m'aura duré plusieurs mois, donc impeccable :)

n°48867148
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-03-2017 à 18:43:06  profilanswer
 


 
P'tain j'ai fait un fichier avec 3 points pour une activité de 6h à 157bpm  
Et genre il me donne un moving time de 5s et ça fait rien dans le fitness trend :o


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n°48868733
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 20:41:57  profilanswer
 

Faut mini 3/4km entre les points, je ne sais pas pk :/

n°48869080
R-jac
Posté le 02-03-2017 à 21:13:10  profilanswer
 

51km en février  [:grosbill]

n°48869228
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-03-2017 à 21:26:29  profilanswer
 

alvas a écrit :

Faut mini 3/4km entre les points, je ne sais pas pk :/


 
Peut être qu'il ne considère que le moving time ?
 
Et genre 200m en 6h pour lui c'est du immobile time :D


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n°48869241
trajan
Pas de déclaration !
Posté le 02-03-2017 à 21:27:34  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Les coureurs régulier (exit tous les blessé donc :o), c'est quoi vos valeurs (fitness, fatigue et form) d'aujourd'hui sur stravistix?
 
Perso j'ai
fitness = 50,8
fatigue = 72,8
form = -22
 


Ça correspond à quoi ces valeurs ? Sur mon dernier semi 286 trimp, 30.9, 46, -15.2


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#Calendrier cap Hfr 2023 #Stasi2023
n°48869393
Boucher-a-​pied
Posté le 02-03-2017 à 21:41:47  profilanswer
 

R-jac a écrit :

51km en février  [:grosbill]


 
Tu compte arriver à faire quelques choses avec ça ?!  :fou:

n°48869848
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 22:24:16  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


 
Peut être qu'il ne considère que le moving time ?
 
Et genre 200m en 6h pour lui c'est du immobile time :D


 
nan c'est bien le elapsed time qui compte, mais faut une distance minimale quand même
 

Code :
  1. <?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
  2. <gpx creator="StravaGPX" version="1.1" xmlns="http://www.topografix.com/GPX/1/1" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.topografix.com/GPX/1/1 http://www.topografix.com/GPX/1/1/gpx.xsd http://www.garmin.com/xmlschemas/GpxExtensions/v3 http://www.garmin.com/xmlschemas/GpxExtensionsv3.xsd http://www.garmin.com/xmlschemas/T [...] tension/v1 http://www.garmin.com/xmlschemas/T [...] .xsd&#034; xmlns:gpxtpx="http://www.garmin.com/xmlschemas/TrackPointExtension/v1" xmlns:gpxx="http://www.garmin.com/xmlschemas/GpxExtensions/v3">
  3. <metadata>
  4.   <time>2017-02-19T09:00:00Z</time>
  5. </metadata>
  6. <trk>
  7.   <name>Cardio: Cannes</name>
  8.   <trkseg>
  9.    <trkpt lat="49.0213850" lon="2.1131880">
  10.     <ele>55.4</ele>
  11.     <time>2017-02-19T09:00:00Z</time>
  12.     <extensions>
  13.      <gpxtpx:TrackPointExtension>
  14.       <gpxtpx:hr>180</gpxtpx:hr>
  15.      </gpxtpx:TrackPointExtension>
  16.     </extensions>
  17.    </trkpt>
  18.    <trkpt lat="49.0513850" lon="2.1131920">
  19.     <ele>25.9</ele>
  20.     <time>2017-02-19T10:20:00Z</time>
  21.     <extensions>
  22.      <gpxtpx:TrackPointExtension>
  23.       <gpxtpx:hr>180</gpxtpx:hr>
  24.      </gpxtpx:TrackPointExtension>
  25.     </extensions>
  26.    </trkpt>
  27.   </trkseg>
  28. </trk>
  29. </gpx>

n°48869888
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 22:28:11  profilanswer
 

J'étais chaud ce soir sur 2x(1200-1000-800-600)
 
Verdict:
 
4'00 - 3'18 - 2'35 - 1'55
3'58 - 3'18 - 2'38 - 1'51
 
Le strava: https://www.strava.com/activities/885318556/overview
 
Ca me fait une belle séance et un beau volume... :D

n°48870018
Boucher-a-​pied
Posté le 02-03-2017 à 22:40:19  profilanswer
 

Des 100 pour moi ce soir avec récup longue sur la fin du tour de piste soit 260 mètres.
 
Pas mécontent car j'appréhendais pas mal vu mon état actuel mais j'ai été assez "puissant" je les tourne en moyenne en 16"5 ça fait longtemps que je n'avais pas été content d'une séance même si c'est très soft j'en conviens.

n°48870027
maxouw
Fuel hard, full send!
Posté le 02-03-2017 à 22:40:45  profilanswer
 

:hello:  
Comment ça va les amis ?
 
Je reprends, certes pas sagement mais les jambes vont bien ça fait plaisir.
 
3x2000m r=2' ce soir :
 
https://www.strava.com/activities/885456531
 

n°48870037
R-jac
Posté le 02-03-2017 à 22:41:56  profilanswer
 

Boucher-a-pied a écrit :


 
Tu compte arriver à faire quelques choses avec ça ?!  :fou:


 
J'ai une petite gêne à l'ischio droit mais je reprends la!
10km route dimanche prochain pour me situer :)

n°48870173
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-03-2017 à 22:52:55  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
nan c'est bien le elapsed time qui compte, mais faut une distance minimale quand même


 
Ça fonctionne \o/
Merci  :jap:  
 
Du coup ça me donne  
fitness = 74.5
fatigue = 57.6
form = 16.9
 
 


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n°48870253
karlkox
Posté le 02-03-2017 à 23:00:24  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Les coureurs régulier (exit tous les blessé donc :o), c'est quoi vos valeurs (fitness, fatigue et form) d'aujourd'hui sur stravistix?
 
Perso j'ai
fitness = 50,8
fatigue = 72,8
form = -22
 


 
fitness = 71.4
fatigue = 65.7
form = 5.6


---------------
http://karlkox.blogspot.com
n°48870316
PPPEP
Posté le 02-03-2017 à 23:08:12  profilanswer
 

Nan mais c'est bon vous pouvez arrêter, j'ai compris que j'étais pas fit du tout :o

n°48870319
Boucher-a-​pied
Posté le 02-03-2017 à 23:08:25  profilanswer
 

karlkox a écrit :


 
fitness = 71.4
fatigue = 65.7
form = 5.6
10 km = >40'


 
 [:gu m:5]

n°48870349
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-03-2017 à 23:12:35  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Nan mais c'est bon vous pouvez arrêter, j'ai compris que j'étais pas fit du tout :o


 
Bha ça va ...
J’imagine que c'est une valeur juste après une grosse séance pour avoir une Form à -22 ?


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n°48870400
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 23:19:28  profilanswer
 

Bah c'est surtout que c'est bien d'avoir un form entre -10 et -30 quand on s'entraine dur et qu'on veut progresser
 
Entre +5 et +20 c'est pour faire une compétition
 
Entre -10 et +5 c'est neutre, on ne progresse pas vraiment
 
Au-delà de +20 c'est qu'on ne branle rien
Au-delà de -30 sur une période prolongée c'est le sur-entrainement qui guette

Message cité 2 fois
Message édité par alvas le 02-03-2017 à 23:20:07
n°48870421
PPPEP
Posté le 02-03-2017 à 23:21:50  profilanswer
 

Le fitness il prend le résultat sur les 6 dernières semaines, ça détermine le "niveau" (si on est fit quoi :o).
 
Ma séance du jour était pas si épuisante (physiquement je suis bien) 125 TRIMP.
 
http://reho.st/self/3e6fb45dcf2e0ede2f661533f4cf61e99691d9b6.png
 
 
On voit que la fitness monte bien, la fatigue je suis optimal :o

n°48870453
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-03-2017 à 23:27:05  profilanswer
 

alvas a écrit :

Bah c'est surtout que c'est bien d'avoir un form entre -10 et -30 quand on s'entraine dur et qu'on veut progresser

 

Entre +5 et +20 c'est pour faire une compétition

 

Entre -10 et +5 c'est neutre, on ne progresse pas vraiment

 

Au-delà de +20 c'est qu'on ne branle rien
Au-delà de -30 sur une période prolongée c'est le sur-entrainement qui guette

 

Bof le truc change tellement vite...
En gros tu t'arrêtes 3 jours et t'es a +20 quoi qu'il arrive...

 

Edit : Il faudrait une moyenne sur la semaine en fait. Même si le graph donne une bonne info.
Par exemple là PPPEP il force un peu :o

Message cité 2 fois
Message édité par pulpipi le 02-03-2017 à 23:31:19

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n°48870492
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 02-03-2017 à 23:32:15  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


 
Bof le truc change tellement vite...
En gros tu t'arrêtes 3 jours et t'es a +20 quoi qu'il arrive...
 
Edit : Il faudrait une moyenne sur la semaine en fait. Même si le graph donne une bonne info.
Par exemple là PPPEP il force un peu :o


 
 
nan quand même pas

n°48870523
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-03-2017 à 23:36:20  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
 
nan quand même pas


 
Ouais exact j'ai comparé son graph avec le miens. Mais l’échelle s'adapte ... Du coup on a pas la même ... ça m'a feinté :D


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n°48870535
Grumms
Aimé de tous
Posté le 02-03-2017 à 23:38:44  profilanswer
 

Le Heart Rate Reserve, c'est un meilleur indicateur que le % de FC Max ? Il me semble que qq'un en avait parlé il y a 6 mois quand je débutais, et que pour lui c'était mieux de se caler à 75% de la HR Reserve pour de l'EF que de la FC Max.


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