Reprise du message précédent :

 
Oui mais là je vais avoir des mecs qui valent 35 / 36 / 37 / 38 / 39 / 40 et d'autres qui valent 45'. Donc niveau meneur d'allure c'est compliqué !

 
ben progressif, comme ça au début tout le monde peut suivre (mm ceux dont ce n'est pas le niveau en fait) et donc
- pour certains, ça ne sera pas progressif
- pour d'autres, ça le sera
 
et tu cales le 100% sur celui qui vaut 36' par ex, donc le dernier 500m autour de 19km/h / 1'35
Et le premier vers 16km/h

 
Oui oui j'aurais dû le préciser  

Je vais tenter de caler un 6' sur piste prochainement en regardant mon historique pour voir quelle allure prendre. J'affinerai après en refaisant le test plus rapide si j'arrive à accélérer à la fin  ou moins si j'explose

Sinon tu fais un 1000m à bloc de chez bloc, et tu retires 1km/h, à peu de choses près, ça sera aussi valable vu que tu n'as pas d'expérience demi-fond, et le test est davantage "supportable". Si t'as un peu d'xp demi-fond, tu retires 1,5km/h (et 2km/h pour les plus forts, en gros tous ceux qui font moins de 2'40 en général )
 
C'est le test "alvas".
 
De rien

 
Faisable pour le groupe "élite"   mais pas pour le reste...

Oui ben les autres resteront sur l'allure 80%, la plupart peuvent courir 500m à 16km/h non?

 
Je ne pense pas    
 
Ce n'est pas du tout homogène c'est pas un "vrai" club d'athlétisme et ça va du loisir maintient en forme au compétiteur qui veut faire des chronos.

C'est une séance test qui est censée être dure quand même, et monter vers 95% FCM, normalement, on est pas tout à fait à fonf sur un test Delerue, mais pas loin, c'est même peut être plus dur qu'un VAMeval pour quelqu'un de peu endurant.

Allez je me lance dans un 3x2000m ! Allure visée 4'15 on verra bien  

Pour la Fcm Bah je l'ai atteinte sur le test vma de 2000m que j'ai fait cette semaine. Y a quelques mois j'avais fait un test sur vélo home trainer qui m'avait donné 192, mais la je pense qu'en cap on peut vraiment aller au bout du bout de nos forces alors qu'à vélo ptet que les jambes limitent à un moment donné ?  
 
Bref, si tu veux ta Fcm tu fais 1800m à fond, et les derniers 200 en sprint  , je suis monté à 196 au moment de m'ecrouler à l'arrivée  

Sinon, le test Delerue, n'est pas fait pour donner la FCM (il vaut même mieux la connaître avant afin de déterminer les paliers), mais pour établir une corrélation FC / vitesse, afin de détecter les points faibles. Le test peut aussi servir à évaluer la VMA, mais c'est peu utile si ensuite on s'entraîne surtout à la FC, comme c'est généralement le cas pour ceux qui travaillent à partir de ce test.

Jp: quand je cours à AS10 (par ex) , ma fc se stabilise au bout de 5/6km... donc comment un test peut évaluer ça ?
Et c'est vrai pour toutes les allures

Test Delerue : https://plans-entrainement.net/Docu [...] s-2006.pdf

Je viens d'avoir le retour de mon évaluation, c'est propre, clair et structuré. Ça change de mon approche de la cap habituelle, un peu à l'arrache, beaucoup au plaisir avec un soupçon de logique..

Après vu les objectifs que je me suis mis, va falloir que je me sorte les doigts et augmente le volume.

Du coup je vais mettre les baskets et je vais partir pour 1h30

 
Par curiosité on peux voir à quoi ça ressemble ?  
 
En mp au pire !

étonnant, normalement c'est plutôt de 2 à 4 minutes selon la dynamique de FC, si ça augmente ensuite, c'est de la dérive cardiaque, c'est un autre phénomène lié au manque d'endurance et à la déshydratation.
 
Le test Delerue a donc, avec des paliers de 200m + 1000m le temps de stabiliser la FC, d'autant plus que la FC de départ est celle de la fin du palier précédant, donc on a pas à l'augmenter beaucoup à chaque fois.
 
Par contre, le soucis que je vois avec le test Delerue, c'est qu'il est un peu long pour des coureurs peu endurants, et chez eux, le phénomène de dérive cardiaque va de plus en plus jouer à mesure des paliers. Il existe aussi d'autres tests avec une récup relative entre chaque palier. Pourquoi ne pas faire aussi plusieurs tests en testant seulement 2 ou 3 paliers à chaque fois? De toute façon c'est bien ce qu'on voir ensuite en analysant les entraînements.
 
Sur un test de type VAMeval ou Léger, on a le problème inverse : le test est assez court, mais chaque palier est trop court pour stabiliser la FC et permettre la détection des points faibles.

Tu veux dire qu'en endurance tu atteins ta fc au bout de 500m? Moi il me faut plusieurs km eg après c'est stable. Et pareil en allures semi ou 10.  
Quand je fais un 3x3k allure semi, au bout du premier 3k je n'ai pas atteint ma freq cardiaque semi...

Et je ne suis pas le seul, je vois souvent sur strava des "footings en EF" de 45' dont la fcmoy<75% mais en regardant bien, la seconde moitié de la sortie est >75%...
 
Donc clairement, en moyenne ca fait de l'EF car la cinetique de fc est lente.

 

 
En gros ça donne une courbe comme ça, qui devrait suivre les pointillés (il m'a envoyé une courbe d'une autre coureuse où c'est superposable jusqu'au dernier palier).
 
Mon axe de travail est "tous les secteurs", alors que pour la coureuse à la courbe quasi parfaite, c'est uniquement "vma courte".
 
 
 

En EF, c'est un peu plus compliqué, car en début de sortie il y a la problématique de l'échauffement (muscles et tendons un peu raides => mauvais rendement) et du régime énergétique (glucides vs lipides) non stabilisé, ma FC augmente souvent assez vite (sur le 1er km), avant de progressivement redescendre et se stabiliser, enfin si je cours à allure constante, je préfère pour cela essayer de démarrer très lentement.
Mais si je suis déjà échauffé, la FC va se stabiliser assez vite en effet (je dirais environ 3 minutes, mais ça sera plus rapide sur du seuil que sur de l'allure marathon). Si je m'hydrate bien, ça ne va guère bouger ensuite, sauf après apparition de fatigue (le rendement diminue mais on maintient l'allure), ce qui ne sera le cas qu'en compétition (2/3 de la course typiquement), ou en fin de très grosse séance.

Comment tu lis ce graphe?  
 
Ca correspond à quoi les traitillés ?

Idem, c'est sûrement lié à un déficit d'endurance...

+1 : déficit d'endurance + déficit d'hydratation (au départ et en cours de sortie)
 
La cinétique de FC c'est de 30" (c'est souvent le cas chez l'élite) à quelques minutes chez un diesel (peut être 4 ou 5 grand max), or ceux qui ont une dérive importante sont rarement des diesels...
Les champions endurants ont une cinétique rapide, mais ça reste stable longtemps ensuite.
 
Un critère intéressant, c'est à quelle vitesse ça redescend sur un fractionné (seuil par exemple). Chez un coureur élite en forme, ça redescend très vite (presque aussi vite que c'est monté), ça ne sera pas vraiment le cas chez un coureur à dérive cardiaque importante...

Voilà..Fin de la 3eme semaine de prépa : 45' d'echauffement et 3*4000...C'est long
 
https://www.strava.com/activities/708564751

 
 
Donc là c'est typique d'un déficit d'endurance par exemple? https://www.strava.com/activities/251909558/laps
 
Il me faut 4km pour stabiliser la FC

 
Tu veux une solution pour que ça passe plus vite?

A noter que je ne suis pas le seul, mon idole HFResque a le même phénomène de FC: https://www.strava.com/activities/134628607/laps
 
Et je ne pense pas qu'on puisse dire de lui qu'il n'est pas endurant

 
Et à contrario : https://www.strava.com/activities/699864127
 
Il ne me faut "que" 2.5km pour stabiliser ma FC alors que ne suis pas connu pour être ultra endurant

Bref je ne dis pas ça pour enc. des mouches, mais s'il faut 3 ou 4km pour stabiliser une FC à une allure donnée, alors le test delerue (1km par FC) me semble douteux. Car un athlète va se retrouver avec des points "sous la courbe", or en réalité il est peut-être bien dans la courbe théorique.
 
Sur l'exemple que j'ai donné avant, je considère ma FC "10km" comme 186/187 puls et non pas 179puls comme la moyenne de ce jour là, simplement car je considère que la course commence dans la seconde partie, et c'est là qu'il faut tenir, donc courir autour de 186puls.

C'est assez bizarre, normalement la FC est stabilisée après 1 km maxi (à qq pulses près), et n'augmente ensuite que vers le 7e (un peu avant / après selon la fatigue), et bien sûr davantage si on parvient à accélérer sur la fin. Par contre ta FC n'augmente que très peu après 4 km.
La dynamique de FC (renseigne toi), ça joue sur un temps bien plus court, c'est révélateur de la capacité du corps à répondre rapidement à une accélération.
Là il s'agit bien de dérive cardiaque et pas de dynamique de FC (sauf au tout début dans le 1er km). Donc ça veut bien dire que le rendement diminue entre les km 1 et 4, après, pourquoi...?
Sinon 185 c'est quel % de FCM chez toi?

185 c'est 93,4%

Sache quand même que le test Delerue a fait ses preuves auprès de milliers de coureurs...

J'ai aussi un exemple de 10km couru au seuil (ou as21, mais ne chipotons pas) et j'ai le même comportement: https://www.strava.com/activities/487879666/laps

Je sais bien que tu as une bonne base foncière grâce à ton passé cycliste.
Mais si on regarde tes séances de qualité avant après ce 10km :
 
https://www.strava.com/activities/277044280
https://www.strava.com/activities/275262678
https://www.strava.com/activities/274029802
https://www.strava.com/activities/269834345
 
=> il me semble que c'est le genre de séance qui favorise la conversion des fibres lentes en fibres rapides (développement de la filière anaérobie au détriment du foncier si je ne me trompe pas jp ?)

 
 
Ne prends pas ces séances, je les ai faites APRES cette course, pour tester autre chose (et j'ai re-PR ensuite).
Avant le 10 de Vincennes que j'ai donné en exemple, j'étais sur des séances classiques 10km/Semi
 

 
 
Courir plus vite ?    
Heureusement j'avais mon mp3  

Bon, j'ai remplacé la sortie EF par un test sur 10km pour voir ce que je vaux (Boulogne est dans 2 mois encore), j'ai fini en 50'35. J'vais déjà fait ce même entraînement (mais dans l'autre sens) en 54'30. Mon PR est à 48'37, mais en course, là j'étais seul....

Je me suis limté à 90% FCM et les jambes et le cardio suivaient bien mais j'ai failli abandonner 3 fois et ai fini par marcher car grosse douleur sous les côtes (manque d'hydratation ? Trop mangé ?)

Du coup, je révise mon objectif de 1h45 vers 1h50

Perso j'ai jamais couru 10 bornes à allure semi et seul je ne pense pas en être capable.
 
Donc je ne vois pas pourquoi tu devrais revoir ton objectif.