Reprise du message précédent :

 
Je suis pas d'accord avec cette partie

Tu as 27 ans : tu es trop déjà trop vieux pour faire une carrière d'athlète

/d'autant plus vu que tu n'as pas mis en gras 'sans grandes ambitions'

SI tu lis mon article, je ne considérais que les compétiteurs (évolution du chrono du 100e coureur sur de grand marathons), le chrono du coureur moyen n'étant pas significatif vu que l'augmentation de la masse des coureurs s'est faite essentiellement sur des coureurs loisir cherchant juste à finir.
 
On voit qu'en France ce chrono moyen s'améliore jusqu'à l'apparition de la méthode FFA (introduite par Vial) , avant c'était plus ou moins Cottereau qui prédominait.
 

50ème perf sur le marathon de NYC ,c'est juste le "niveau d'un bon amateur"  
 
Même sur hfr on n'est pas si élitiste car même Klougist n'a fait que top 100 à Paris

Intéressant

Et revoilà le bisounours qui veut pas mettre de croix rouge quand quelqu'un a raté son objectif marathon

 
J'ai encore 26 ans et je fais 62kg pour 1m73, soyons précis
 
Et non, aucune grande ambition, ma seule ambition c'est faire un marathon en moins de 3h30

Je pense pas que prendre le 50eme a New York et le comparer au 50eme à la rochelle sois vraiment une bonne méthode...
Mais comparée le niveau moyen dans le petit marathon lambda de Bretagne et le petit marathon lambda d'Oregon par exemple aurait plus de sens.  
 
On ne compare pas une course de  renommée mondiale sold out chaque année et qui en plus à un quotas de places réserve au bon coureur, à une course de quelques milliers de coureur.  
 
Et je parlais plus du niveau sur 10km/semi marathon ( courses local auquel j'ai participer aux US et en France ). En France on a une grosse culture des club et des licences quasiment inexistant aux us, ce qui fait qu'à moins de se retrouver avec pas mal d'étudiant ( qui ont un très bon niveau ), le niveau moyen sera beaucoup plus bas au US qu'en France.

 
Moi je rentrais pas dans le fond (huhu) du sujet. Je parlais juste de la dialectique et de ce qui me dérangeait en général dans les débats sur internet.

 
Ben pour le coup je suis pas du tout d'accord. Autant comparer deux trucs qui ont des chances d'être homogène.

 
A la rigueur le 50èm français du MdP serait peut être plus parlant ?
 
Mais bon faut voir les classement de notre semi pro canadien... pas sur qu'il se classe aussi bien à la Montagn'hard
 
 

 
Du coup faut éteindre ton ordi

On aurait pu prendre 100e perf, voir à la rigueur sub-3H, l'idée étant de ne prendre que des coureurs s'entraînant "sérieusement" au max de leurs possibilités, ce qui est statistiquement d'autant plus probable que la perf est bonne.  
On voit bien le niveau baisser malgré un accroissement du nombre de participants, le niveau médian baisse encore plus, mais là c'est plus lié au sociologique (coureur loisir, ayant commencé sur le tard, etc...) qu'à la méthode d'entraînement.
Et le fait de comparer aux US (et pas au Kenya, ni même au Japon) permet de comparer ce qui est sociologiquement comparable : il y a aussi une attirance pour le tri ou le trail aux US, la différence principale se fait bien sur la façon de s'entraîner pour ces "bons amateurs".
 
Je voulais prendre plutôt les bilans (genre 100e au bilan de chaque année), l'info est disponible pour la France (et suit la même tendance), mais je n'ai pas pu l'avoir pour les US.
Sinon, même tendance en France pour le 10 km et le semi en regardant les bilans.

Du coup NYC -> Paris.

La Rochelle ce n'est 'que' le 3ème marathon Français avec ~6k participants, c'est pas forcément comparable à NYC je trouve.

Après c'est plus l'évolution du chrono qui est étudiée, plutôt que le chrono brut si je comprends bien.

 
Oui mais la je reviens juste de vacances avec le cerveau encore un peu embrumé, ça me détend

Je suis allé voir un marathon américain au hasard, Miami en février :
 
3000 participants,  
1. 2h24
2. 2h42
...
30. 3h00
...
3046. 7h30 (male 25-29 )  
 
Pas très impressionnant, on trouve mieux à Lyon par exemple (même en enlevant les 5-6 Kenyans invités), pour seulement 2000 coureurs.

Oui c'est bien l'évolution plus que la valeur absolue qu'il faut voir!

 
Miami en février il doit faire 30°, ça aide pas IMHO
 
Même à Montpellier ça fait mieux avec 800 participants !
 

ça veut juste vdire qu'à Miami tu as très peu de coureurs ayant préparé correctement un  marathon et avec un bon niveau, pas assez pour faire des stats autres que pour la masse, c'est effectivement différent sur un marathon français de même fréquentation... Là c'est purement sociologique et ne prouve rien sur l'entraînement.
Je pense qu'aux US, à part NY, Boston, et Chicago, le reste tu peux oublier pour avoir une bonne densité de bons coureurs. En France tu as Paris, La Rochelle, Nice Cannes, et d'autres.

Pour ce qui est de la FFA tu peux faire comme moi qui passe mes diplômes mais faire la part des choses et ne pas forcément balancer de la VMA à tout va dans tes plans.

On peut aussi corréler le niveau moyen de l'élite française sur marathon avec l'arrivée massive des africains sur la distance. Si je prends le MDP, à partir de 2002, il n'y a plus que des africains. C'est bête mais ça coïncide pile avec ta courbe qui chute à ce moment.
 
Par ailleurs, et on le voit bien sur le MDP, ça n'intéresse PAS les meilleurs français. Celui qui court en 2h20 aura tendance à aller ramasser une prime dans un marathon "local" et n'ira pas courir pour faire 15e d'un gros événement français trusté par les africains.
 
Personnellement, je pense que la chute du niveau moyen des français sur marathon est plus complexe que de raisonner uniquement par l'apparition des plans VMA.
 
Le monde occidental évolue, les loisirs évoluent, les envies des gens également. C'est plus un phénomène sociologique qu'un truc purement lié à l'entrainement, selon moi.

 
Oui, mais finalement, quand sur ce même forum je disais que faire de la VMA quand on court 10km en plus de 40min (au pif) ce n'est pas très utile / indispensable, je passais pour un donneur de leçon un peu hautain.
 
Dans le fond, je n'avais pas tord.
 
Ma vision, c'est que la VMA devient indispensable à partir d'un certain "plafond" et/ou pour atteindre un niveau important. La majorité des coureurs en moins de 34' fractionnent beaucoup sur des distances courtes.
 
L'erreur de la FFA, et je veux bien l'admettre, c'est de généraliser la VMA à tout le monde, peu importe le niveau de la personne. Je ne dis pas que c'est inutile, je dis juste que ce n'est pas indispensable.

Est-ce qu'on a un peu de données et de recul sur le niveau moyen français en sprint ?
 
En regardant combien de gens font 10''50 sur 100 par exemple ?

 
Bah cherche dans les bilans FFA, c'est dispo sur le site de la fédé, année par année

http://bases.athle.com/asp.net/lis [...] frmvent=VR

Oui, out à fait! Certains (rares) entraîneurs le font. je ne dis pas que tout est mauvais. Tout ce qui est gestion d'un groupe, éducatifs, etc... est super.

 
qui te dit que l'obese ne s'est pas entrainé ?

 
Beaucoup ne fractionnent même QUE sur des distances courtes    
 
Je suis globalement d'accord avec toi sur le reste. Le travail à VMA n'est pas essentiel mais on ne peut pas nier son impact.

En 2004 il y avait 15 coureurs en moins de 10"50, l'an passé c'était le double

 
Parfaitement. Si c'est bien pratiqué, je suis persuadé que le 30/30 (par ex) fait progresser qq soit le niveau, mais ce n'est pas la seule façon de progresser.
Donc être à fond pour le 30/30 ou totalement contre le 30/30, dans les deux cas, c'est un peu idiot.

 
Je ne sais pas ils sont rares mais j'en fais partie. Je ne vais pas dire que je ne fais jamais faire de VMA mais il y a tellement de façons de s'entraîner et progresser que j'aime piocher un peu de partout pour construire mes plans.  
 
Et en général tu entraîné déjà quand tu passe tes diplômes donc tu ne va peux être pas remettre en cause tout ce que tu faisais avant.

Nan mais franchement, la VMA ça fonctionne pour progresser, mais c'est évident que ça ne remplace pas le kilométrage non plus.
 
L'erreur serait de croire qu'on peut être fort sur marathon en faisant beaucoup de VMA et peu de km. Alors que les "anciens" faisaient beaucoup de km (ce que font toujours les africains, les japonais, les américains, etc et pas que sur marathon)
 
Sur Marathon il y a une corrélation assez forte entre performance et kilométrage (lorsque bien dosé), alors que sur 1500m, la corrélation est forte avec la VMA, forcément Mais dans les deux cas, pour être fort sur Marathon il faut une bonne VMA, et pour être fort sur 1500m, il faut de l'endurance (qu'on travaille en période hivernale)

Ce gros nul.

 
On a quand même eu du sub2h20 et sub29 vice champion de france sur ce topic avec turbo.

260 sub 11'' en 2015, 205 en 2004, mouais...

Bon je sens que c'est encore plus casse-gueule ce genre d'analyse sur du stade.

Assez d'accord avec ça, bien que sur marathon, surtout les 3 ou 4 mois précédant l'épreuve il est contre productif de faire des efforts sur la VMA, les meilleurs marathoniens mondiaux n'en font pas durant ces périodes, pourquoi des amateurs devraient en faire alors que leur allure marathon s'éloigne encore plus (en %) de leur VMA...
Et une bonne VMA (au sens utile en fond et non allure 1500m en compétition) peut s'acquérir sur la durée sans faire une seule séance de VMA...
Pour info, la corrélation VO2max / perf marathon est faible (OK elle est meilleure entre VMA et perf marathon, vu que la VMA n'est pas le seul reflet de la VO2max mais intègre de l'économie de course).
Il faudrait que je retrouve les chiffres mais pour l'élite, à des chronos marathon très voisins, on a des valeurs de VO2max qui diffèrent de plus de 10/15%...
 
Tout ça pour dire que sur marathon (et plus généralement en fond, donc aussi sur semi et sur 10K qui sont aussi des courses aérobie), vouloir s'acharner à gratter des 1/10e de VMA via des séances de VMA sera contre productif surtout si on le fait n'importe quand dans la saison, mieux vaut consacrer son énergie à d'autres séances nettement plus utiles...

Dur dur...
 
Je verrai la semaine prochaine ou j'ai prévu un 2 x 4 km.  
Si je suis complètement à la ramasse je remettrai en cause l'inscription au 10k

10 km sur route!

Un test VMA un Vendredi avec un 10km le Dimanche c'est pas très serieux j'imagine?

 
Laisse tomber le 2 * 4 c'est beaucoup trop.

+1
Et laisse pas tomber ton 10k, c'est toujours une occasion de te tester