Reprise du message précédent :

C'est sur que 3 x 2000m, R=2' tu vas le sentir passer vs 5 x 1000m, R=3'...

l'objectif sera de sub41 quand même

puis 24km en octobre et nouveau 10 en novembre

Intéressant ça, ça explique les trucs complètement irréalistes pour 80% des coureurs pour les distances >=semi

C'est pareil quand tu joues avec le VDOT calculator...

Le chrono cible sur marathon  

http://www.runbayou.com/jackd.htm

 
Avec tes 5 kilos en moins, ça devrait être facile !

3h01 pour moi... mouhahaha, ils sont marrants

Bizarre d'ailleurs avec le VDOT : en me basant sur mon chrono 10k, les allures R-Pace me paraissent plutôt faciles, mais ça ne détaille pas trop le nombre de fractions récup !

Bonjour,

Petites questions le 10000m.

Vu que ce sont des courses plus "confidentielles" que les mastodontes auxquels j'ai participé (Semi et marathon de Paris, Paris Versailles, Paris Saint Germain...) et que, surtout, c'est une course qui part vite : est-ce que l'ambiance sur la ligne de départ s'en ressent?
Genre des mecs plus nerveux que sur les autres courses?

Car sur toutes les compet où j'ai pris le départ, l'ambiance était cool !

Bon, sinon, ma prépa se passe moyen.

Sur allure cible sur route, je tire la langue...

Ce matin, 2 x 3,5 km et je n'ai pas tenu les 15 km/h.

T'avais pris combien de recup ?

D'après vous est ce que je peux me fixer comme objectif sub45 sur un 10KM (dimanche), sachant qu'il y a 2 semaines j'ai fais 1H39 pour 20KM (48min au 10KM) pendant le premier relais du mont st Michel ?

 
Ca dépend, t'avais de la marge sur ton 20km ?
 
La team écureuil ~45', tourne ses semis entre 1h40 et 1h45 donc tu es dans les clous pour être autour de 45' !
 
Après 20s de plus ou de moins... tu verras en course

 
4mn en petites foulées.
 
Bon, j'étais pas trop trop loin de les tenir non plus les 15 km/h....mais je ne les ai pas tenu

 
Sur le 20KM tenir le 5min/km en moyenne était mon rythme max, par contre quand quand j'ai passé le ravito du 10Km j’avais encore du jus. Après de la à dire que je tienne 4min30 au kilo je ne sais pas. Est-ce pertinent de faire un test jeudi soir de 3x1000 à 4min30 pour voir déjà le ressenti ? Ou alors j'y vais au talent (ou pas   )

Ca dépend si tu joues la gagne (mais à 15 km/h à priori non). Possible que ça bouscule un peu au départ si certains sont mal placés mais ça devrait bien se passer.

Comme dit par evil, autour de 45'.
Ici, RP à 44'42 sur 10 (course mal gérée, sans prépa spécifique) pour 1h38 sur semi (gestion parfaite).

Je retente un 10 sans prépa dans 10 jours mais sortant tout juste du marathon, j'estime mes chances de PR assez faibles (mais sait-on jamais, dans un bon jour)

 
Tu parle d'un 10 000m oú d'un 10km ?  
Et Ca dépend des courses...Tu aura souvant dès club dans les premier qui sont la pour le temps, mais il y a toujours une deuxième partie de peloton agréable.

 
Pour moi ça dépend de ton habitude à l'effort.
Si le 20km t'a éprouvé, c'est ptet pas la peine d'en remettre une couche à ton corps à 3 jours de l'épreuve cible.
Si à l'inverse tu es déjà assez habitué à ce genre de distances et que tu te sens en forme, un 3x1000 à allure cible peut se tenir, ne serait-ce que pour voir les sensations.

 
Où ça?

Corrida de Glaire à côté de Sedan,  distance mesurée.
 
il y a pas encore la brochure sur le site cap08
http://cap08.fr/hs-calendrier-hors-stade2016/

Au fait Lucas ton relais 4 * 100 ?!

 
+1 ca me semblait aussi très très optimiste.
 

 
Pareil, l'impression que ça va etre easy puis j'ai vu le contenu des séances avec par exemple 2x8x200m r=200m. Il faut quand même les faire.

Ça y est l'autre club m'a laissé un message j'ai la pression  

 
3*1000 à J-3 c'est un peu tard
 
Pars à 4'30 et tu verras bien au 7ème
 
Mais logiquement, avec sub45, tu tiens 4'45/4'50 sur semi.

 
C'est cool cet estimateur j'ai indiqué mon temps sur 10, le chrono sur 5 est un peu moins bon qu'en vrai (qui est la première moitié de mon 10, je pars très vite), sur semi c'est juste à 1min sachant que je ne faisais pas attention au chrono ce jour là. Du coup le temps sur marathon faut vraiment que j'en prépare sérieusement.
 
Avec ce beau temps faut profiter pour sortir

la plupart des coureurs trouvent les estimations de Daniels trop optimistes pour les longues distances, c'est juste qu'ils ont une endurance moyenne, voir mauvaise, et que ça devrait donc être leur priorité plutôt que de s'échiner sur des séances de VMA...!

 
Je fais que de l'endurance en ce moment Il faut d'ailleurs que j'essaie d'allonger les sorties, j'ai donc troqué mon biquotidien par du vélotaf suivi d'une boucle un peu plus grande. (2x9km contre 1x15 normalement, voir si j'y arrive 1x20)

 
52"32...On a fait à peine mieux qu'à l'entraînement. Un peu déçu au final, mais aucun de nous (1 fille, 3 garçons) n'est sprinter de base, donc c'est pas trop mal.  
Je suis parti ptet quelques centièmes trop tard pour le relai, ce qui fait que mon relayeur m'a doubler, pour ensuite que je le rattrape et choppe le témoin.

 
Ben si, mais vu qu'il a un record en 2'08, et même si je ne doute pas qu'il peut faire 2'05, j'estime qu'on ne peut pas dire "putain je suis à la ramasse en 2'30/km sur des 200" alors que ce n'est pas cohérent avec les PR.
 
Un mec qui vaut 2' sur 800 et qui se "plaint" de faire ses 200 en 32", je comprends
Un mec qui vaut 2'08 (ou 2'05) et qui se "plaint" de faire ses 200 en 30", je ne suis pas d'accord

 
Ah merde, donc 52"29 était jouable

 
VDOT - 58
5 km - 17:30    
10 km - 36:24  
21 km - 1:20:30    
42 km - 2:48:14
 
Les deux autres temps ne me paraissent pas aberrants

 
Le travail d'endurance c'est la phase I des plans c'est ça ?

Toutes les phases visent à améliorer l'endurance (en gros : phase I : EF, phase II : économie de course, phase IV : seuil), à part la phase III (orientée développement VO2max), et selon Daniels la phase III est la moins importante.

 
Sauf que si l'on ne développe pas la VMA et la vitesse quand on est jeune, on ne la développera jamais, et après on va se retrouver à plus de 40 ans sans aucune base de vitesse, et juste la possibilité d'augmenter la distance histoire d'exister un peu dans le monde de la course à pied.
 
Mais t'as le droit de ne pas partager mon avis (Mais ton cas personnel me fait penser que j'ai raison )

Suite à mon dernier 10km ma douleur au tibia est revenue... Douleur légère mais je n'ai pas couru pendant une semaine par prudence.

Reprise ce midi avec une course en relais (4x 2500m selon la police, ~2200m d'après les manifestants ).
Je m'attendais au pire vu les excès que j'ai fait récemment, après être rentré bien tard/alcoolisé/ et mangé vers 2h avant d'aller au lit. Bref on est en plein cagnar à midi sur le parvis de la défense, je m'échauffe avec les collègues et le cardio est à 160+ vers 6' !

Eh bien je m'en souviendrai de cette course

- le cardio qui monte en quelques dizaines de secondes à 200 pulses alors que l'effort parait à ce stade modéré
- je ne fais que doubler (3ème relais, les coureurs sont bien mélangés) et j'ai des encouragements tout le long de la boucle
- les sensations sont excellentes c'est une fournaise mais j'ai le ressenti de tout donner sans aucun soucis type point de coté ou douleur habituelle liée aux efforts courts et intenses
- dans mon dernier tour une des fusées du club de kloug et dizzie me double, il doit rester 200m je parviens à accélérer pour finir à sa vitesse... Nouveau record de fc atteinte 208 !!! Bref c'est énorme je ne pensais pas monter un jour si haut Je ne vais pas pour autant changer mes habitudes pour l'EF et continuer de courir le plus souvent entre 135-145, 140=67%fcm
- temps final 7'40", allure précise inconnue les GPS vont de 1,9 à 2,4km mais top 50/1000, derrière tous les sub38 du club uasg (bravo kloug )

J'ai commencé de courir à 39 ans après 15 ans sans sport (un peu cyclisme avant), donc je n'ai pas eu l'occasion de travailler ma vitesse jeune. Mais ce n'est pas tant la vitesse (au sens VO2max / VMA) qu'il faudrait travailler jeune, mais la technique (très dure à acquérir sur le tard...).
 
Et d'après toi, pourquoi les meilleurs mondiaux sur marathon ne passent plus par la piste s'il fallait d'abord obligatoirement travailler sa vitesse pour performer...?  
Mais ils ont "du pied" et pratiquent de gros volumes en endurance depuis leur jeune âge.
D'ailleurs les VO2max des est-africains ne sont pas plus élevées que celles des Eurasiens, c'est l'économie de course qui fait la différence. Paula Radcliffe par exemple a énormément progressé sur marathon en augmentant beaucoup son économie et en maintenant à peine sa VO2max.
 
C'est bien sûr différent pour ceux qui se consacrent au 1/2 fond, mais ceux là, s'ils veulent ensuite faire du long, doivent ensuite se réadapter sur plusieurs années pour être performants, et donc perdre sans doute un peu en VO2max. Voir un marathonien type Arne Gabius qui est dans cette démarche.
Même les pistards type Gebre ayant performé ensuite sur marathon sont typés au départ 5000 / 10000 (très forte dominante aérobie).
 
Après là où tu as raison, c'est qu'après 20 ans, ce n'est carrément plus la peine de s'échiner à développer sa VO2max, elle est déjà bridée, et mieux vaut se consacrer à l'endurance, la VO2max atteindra naturellement son pic génétique au bout de 2 ans de sollicitation modérée, par contre c'est plus long pour l'endurance.
 
PS : ne pas confondre VMA et VO2max. On peut très bien continuer à améliorer sa VMA sur le tard sans élever sa VO2max, car la VMA a une composante "économie de course" (on consomme d'autant moins d'O2 qu'on est économique) et on peut améliorer son économie même sur le tard, et les séances de VMA ne sont pas le meilleur moyen pour cela!
La seule façon simple d'augmenter sa VO2max c'est de... maigrir en perdant du gras (bon pour l'élite c'est mort, mais pour nous c'est possible...), la VO2 totale n'augmentera pas, mais ramené au kg elle montera mécaniquement...

Faut pas se comparer aux Kenyans qui ne font que ça du matin au soir, 365 jours par an, depuis qu'ils sont jeunes.
 
Et les Kenyans qui sont forts sur marathon, ils valent tous 28' max sur 10km et ont des VMA de 23/24km/h. Donc bon...
 
Pour Paula, je ne préfère pas m'exprimer sur ses performances.
 
Pour la plupart des gens qui courent "normalement", moi je reste favorable à des entrainements classiques à base de :
 
VMA courte / travail de cotes / travail de vitesse
endurance
VMA longue / allure spé 10km / allure spé semi
endurance
sortie longue / travail de seuil / allure spé marathon
 
et on boucle là dessus grosso modo.
 
Selon moi, c'est un bon compromis, sans trop se prendre la tête. Moi juste en faisant ça, j'ai très fortement progressé en 2 ans.

N'importe qui partant de bas va beaucoup progresser en faisant n'importe quoi ou presque...  
 
Eh bien continue si tu en es convaincu, c'est avec des gens comme toi que la FFA forme nos futurs coureurs de fond, j'ai confiance...  
 
Remplace "classique" par "FFA" dans ce cas, et regarde ce qui se fait ailleurs...

Je pense que t'es très loin de correspondre à "l'amateur moyen" :
- bonnes capacités génétiques
- gros passé de vélo

Ton foncier t'as permis d'encaisser des séances violentes mais on peut pas en tirer beaucoup de conclusions... Je suis convaincu que pour la plupart des coureurs l'entrainement à base de séances VMA (au sens FFA / récups courtes) conduit davatange à la blessure ou à une performance médiocre par rapport à un entrainement plus progressif et mettant l'accent sur le développement de l'endurance et de l'économie de course

Arte, en ce moment sur le dopage.

A propos de la foulée medio-pied, pour info je me suis inscrit sur juin à un atelier du blog/livre/groupe facebook mentionné dans les dernières pages. J'avais prévu de me lancer là-dedans après mon dernier objectif et de profiter de l'été pour travailler plus ma foulée.
Je ferai un débrief.

Ca m'intéresse bien ton retour