Reprise du message précédent :

 
Ouais des fractions de 400 sur route c'est relou car difficile d'avoir le même terrain en ayant une récup' courte. L'idéal c'est les longues fractions et un circuit assez court genre 1 ou 2 km, ce qui te permet d'avoir un boucle et de comparer les résultats

En fait j'ai l'impression de ne pas voir le bout sur des 400m sur route... alors que sur piste j'ai un point de repère.

La derniere fois que j'ai couru sur piste c'était au lycée

D'ailleurs quand je fais des fractions / LD un peu au "pif", souvent je me donne des points de repère, genre d'un lampadaire à l'autre, d'un passage pieton à l'autre, etc. J'ai besoin de visualiser l'arrivée.
 
C'est con je sais..

 
Je ne fonctionne que comme ça pour les LDs

 
Tu me diras tes repères j'irai déplacer les lampadaires un de ces soirs

 
ahah nan mais je change à chaque fois
à paris je les faisais sur l'avenue de france, il y a une piste cyclable sur le côté, c'est perfect
 
d'ailleurs je t'invite à faire le petit tour maréchaux - avenue de france - gobelins - port royal - denfert - alesia
 
c'est pas trop mal

Il faut que je diversifie mes parcours oui, mais j'aime pas courir sur les trottoirs

tu peux faire les trottoirs de la porte dauphine sinon?

Je vais tester le trottoir central qui va de montsouris à denfert rochereau, sous les arbres et continuer de l'autre côté du périphérique, ça doit faire une bonne boucle de 7km

 
Carrément d'accord avec ça.
En fait, la FC, je l'utilise très rarement, en fait, plutôt lors d'une SL pépère pour rester en EF.
Quand y a de l'accélération, c'est à la sensation (si route) ou à l'allure (si piste).
 
 
 
Sauf que tu peux avoir une FC a un instant T et avoir un ressenti différent.
 

 
Bah tu sais, je ne devrais même pas pouvoir courir si je devais écouter les médecins ... faut croire en la force de l'esprit
 

 
Tient, en parlant de ça, j'ai vu une nouvelle émission sur les limites du corps humain hier sur France 4.
Y a un truc qui m'a juste sidéré : un gars qui fait un test VMA sur 5'.
1er test : 17km/h
2ème test : les doc le pousse histoire de faire monter l'adrénaline toussa et là ... 20km/h ! (4'30" sur 1500   )
 
Euh, je veux bien qu'en mode "eye of the tiger" on s'arrache mais là, 17 et 20km/h, c'est juste surréaliste pour moi.
Le gars étais de bonne constitution mais quand même ... (c'est pas un capeur d'après sa foulée/posture)
Alors : bidon ou pas bidon le test/émission ?
 

 
J'avoue que ça me frustre aussi pas mal car je suis aussi très tatillon sur les allures.
Hier, j'ai fait l'équivalent de 400 (1'30" d'effort) mais quand je vois les allures ... (parcours assez vallonné)
En +, la garmin qui me sort du 4'/km alors qu'on avoine comme des malades ...  
'fin, ça reste pas neutre et ça se rapproche + de ce qu'on a en compet.

Journée vma apparemment pour beaucoup de monde, pour ma part today, 2*5*400m à 3'36 plus ou moins avec 1min10 de récup', ça pique bien comme il faut  
 
J'aime vraiment moyennement cette distance, ça laisse vraiment le temps de ressentir sa douleur sur les 1min25/30 que ça dure, les récups ensuite, étrangement le temps passe très vite  

 
800m j'étais à peine à AS10, et j'avoue que la douleur ne gênait pas.
 
Pour les éducatifs : classiques montées de genoux, talon fesses, jambes tendues, foulées bondissantes... et j'ai l'impression que ce sont ces exos qui nous ont fait du mal    
 
En tout cas ce soir retour au bois pour ~10 bornes d'EF, avec les pompes amorties, les semelles, et les chaussettes de compression... bah ça pique    
 
Fait vraiment chier  

Tu fais la masseuse ?

 
C'est quoi qui te plaît pas dans les plans JP? Qu'il n'y ait pas de VMA? Qu'il n'y ait que 4 séances ? Sinon tu peux faire 3 semaines variées puis attaquer le plan sur 5 semaines, non?
 
J'ai toujours eu l'habitude de faire au moins une séance par semaine de 100/200/300 à 100% VMA ou des 400 à 90%, mais je me dis pourquoi pas tenter un plan sans, pour voir.
 
Ce soir j'ai attaqué le plan 10k sur 8 semaines, 3 séances par semaine. En phase de "reprise", je partais sur les 3x1600 @3'51 (en fixant l'objectif à 37'30 en fin de plan), finalement je les fais @3'47 en étant bien, malgré la fatigue ressentie la journée http://www.strava.com/activities/398674671
Objectif 10k le 15/11 sur le parcours de mon record de 2013. On verra pour l'allure objectif dans quelques semaines.

Fait des fractions au temps

Moi j'ai fait un test vameval hier soir ! Palier presque 20, je me suis mélangé les pinceau sur la fin, je ne me suis pas rendu compte que je prenais du retard sur les plots et quand j'ai réalisé, c'était trop tard.
Apparemment ça ferait un vma d'environ 18.

Y'a une vente mizuno chez zalando privé.....  

J'ai craqué maintenant j'ai 3 paires pour courir

Oui j'ai 8 semaines avant la course, et je peux faire 6 séances par semaine, donc j'aimerai tant qu'à faire ne pas avoir à bidouiller sur les plans et avoir un truc bien construit direct !

 
18 ! T'as fait juste l'échauffement c'est ça ?!

Bons prix, maintenant vu comment la marque se fait souvent descendre en flèche sur ce topic j'hésite à me procurer une paire...

Florent: demande à ton entraineur car ce qu'on te propose ne te convient pas visiblement.

moi je te propose des antibio pour la creve

 
+1 Flo ton coach doit te mitonner un plan aux petits oignons  

1h d'AS42 c'était dur ce matin j'ai les jambes explosées    
 
82%fcm à 4'29/km (terrain vallonné pour changer)
 
https://www.strava.com/activities/398996393

Tout ça pour que ça fasse comme l'an passé: tu vas stresser à J-5, tu vas avoir mal à la gorge, tu vas prendre le départ nerveux, ton cardio va s'emballer puis au 30e ça va être dur

hannnn comment tu le tacle apres son fail au marathon et a son dernier 10k!!!!!!

Je tempère son excès de confiance!

 
Je viens de voir que tu as fait de l'AS5 mardi. Tu n'as pas de footing de recup entre les deux?
Tu as également couru cette séance à jeun. Penses-tu que ce paramètre influence l'état de tes jambes?

 
J'ai le bouquin quelque part chez moi, mais les plan de Daniels, c'est souvent 16 semaines, voir 24. C'est un plan sur le long terme, pas sur les dernière semaine avant la compétition.  
 

 
Moi j'utilisais la méthode "Dc rainmaker", faire à peu près 400 au GPS, noter le départ et l'arrivée ( un lampadaire, un bout de bois, une bouteille d'eau ), puis faire une fraction dans un sens, et une autre dans l'autre.

J'ai regardé le tableau de correspondance, c'est même plutôt 17... la lose! Mais bon c'est normal avec le peu d'entrainement que j'ai dans les pattes

   quel motivateur  

Time will tell

Nan, les grosses séances sont mardi et jeudi avec mercredi en jour de repos. ça passe très bien si on court aux bonnes allures  

Effectivement la piste c'est pratique pour caler des allures quand on veut être à la seconde près, et on peut se recaler tous les 100m. Après ça a un côté artificiel, assez éloigné des conditions de courses je trouve, et donc plus facile.  
Le 400m route/nature aura l'avantage de plus refléter une course, où tu n'as pas quelqu'un pour te rectifier tous les 100m. Ca fait donc à mon sens plus travailler le mental, ce qui n'est pas un mal.

Je fais confiance à la méthode Hanson mais cet enchaînement me paraissait douteux en effet. Après il y a 4 séances d'endurance d'affilée pour assimiler (dont une SL 1 semaine sur 2 et dimanche dernier j'ai couru 24km à AS42... Un peu abusé sur ce coup forcement je le paye en fatigue mais ça va rentrer dans l'ordre puisque ce dimanche je n'ai pas de SL longue)

Je cours très souvent à jeun ça joue un peu sur le stock de glycogène mais pas trop sur les jambes, c'est plus l'enchaînement des séances qui joue (et sur le plat ça passe mieux)

tu le tue dans l oeuf quoi
 
je me posais une question a l instant sur les biens faits d une sortie a jeun.
ca aide sois disant lors des marathons ou autres ultra. mais la on commence a jeun et sur un marathon au bout de 2h de sortie on est en carence de presque tout ( j exagere ).  
 
en quoi le fait de commencer une sortie a jeun directement aide le corps a s habituer  a ce genre d effort ?
car quand on ressent les effets du manque lors de le ntrainement on est sur la fin de la sortie, alors que pendant la course ca va faire 2h que l ont court et au moment ou le couperet tombe, je me demande vraiment si le corps va avoir le reflexe d aller puiser dans tout le reste apres le glyco et consort epuisé ?
 
 
donc a savoir si ce genre de sortie est pas plus benefique en trail ou sur des course de plus de 5 a 10h ?

Pour ma part c'est juste pour éviter de me lever pour manger un truc à 5h du matin ou de digérer en courant...

Moi je ne fais aucune sortie à jeun et je pense que je n'en ferai jamais (sauf cas exceptionnel). Quand j'en vois qui "fractionnent" à jeun, je me dis que c'est vraiment n'importe quoi.
 
Le seul truc qui me semble valable à jeun, c'est de faire un footing de 45' environ. D'ailleurs ce n'est sans doute pas pour rien que certains africains font ça le matin en tant que réveil musculaire.
 
Après, comme à chaque fois, chacun voit midi à sa porte... Je suis persuadé que dans qq années on dira "lol à l'époque on faisait courir à jeun", bref du même niveau qu'il y a 50 ans on disait que s'hydrater en vélo "coupait les jambes". Le principe élémentaire du corps humain c'est alimentation => digestion => effort.
 
Mais bon, ptet que je serais déjà en 33' si j'avais introduit ça dans mes séances

oui mais du coup tu cumule pas un epuisement du corps ?

souvent on voit ca dans les regime des GROW pour allez directement puiser dans les lipide ect ...( que je trouve debile cette pratique car il faut qu ils courent plus de 1h30 a jeun pour avoir un reel impact sur leurs graisse, bref pas le sujet )

donc si c est une questio nde planning car tu peu que courir le matin est que tu te sens pas de manger avant, je comprend. comme dit plus haut je me demande si au final ca va pas etre une fatigue supplémentaire ?

c est comme faire tourner un monteur avec pas d huile, pendant un moment ca tient et apres on comment a l abimer

 
En général après les grosses séances je prends des boissons de recup. Je ça plutôt pas mal pour arriver à enchainer.  

Je pense que courir à jeun ne m'apporte pas de bénéfices c'est vraiment le côté pratique. Par contre j'ai du mal à saisir l'inquiétude autour de la course à jeun : en ayant fait un gros repas vers 19h30 et manger encore un peu en fin de soirée le stock de glycogène est bien rempli... Ce n'est pas 200 calories qui feront la différence, on parle de courir 20km maxi pas 30+ où là c'est important d'être plein à craqué au niveau des réserves. Une nuit de sommeil consomme un peu mais pas non plus beaucoup... C'est exactement pareil que courir à 20h sans avoir manger depuis midi à mon sens.