Reprise du message précédent :

 
comme moi quoi ....
 
seance d'EF, et seance à la con  

fait! resultat pas compliant avec ton temps sur 10k! je suis tristesse

 
ouais, mais là t'es hors concours niveau bouffe toi avec papillonnette

 
Mais les calculateurs d'allure de l'internet m'annoncent un 3h25 à peu près au marathon, ça me semble loin encore  

Arrête de causer et tape ton CR !

10k: 00:42:21 => Vdot 48,6
42k: 03:48:00 => Vdot 40,3
 
/alvas
 
 

Vdot ?!

C'est une unité de mesure mis au point par Jack Daniels http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Daniels_(coach)

Bientôt sur vos écrans une blague en rapport avec l'autre Jack Daniels !
 
 
 

 
Je suis en ninja au boulot, je tape des messages courts, rapides et efficaces  

Faut pas perdre de vue que cette table s'appuie sur une performance ultra optimisée. Il semble moins difficile de faire 42'21 sur 10k que de faire 3h15 sur marathon avec une vdot de 48-49.
A voir si cela peut-être corrélé avec la discussion d'hier sur le niveau médian des coureurs et les méthodes d'entrainement...
Globalement pour moi ce qui semble avoir changé niveau entrainement, c'est que les gens ne courent pas à leur niveau sur les séances faciles.
Chauvelier faisait 70% minimum d son entrainement en footing. Alors OK pour lui le footing c'est 14-15km/h, mais niveau FC il restait très bas.  
Cette composante est probablement négligée maintenant, où globalement soit les gens courent pour se défouler (donc trop vite), et se mettent sur marathon derrière, après 1 an de CàP parce que "wouah, j'ai claqué un marathon".
Pas de jugement de valeur, je trouve ça très bien le fonctionnement par défi. Mais le niveau ne peut pas être excellent comme ça.
 
Et parmi ceux qui cherchent à s’entraîner plus sérieusement, l'erreur est la même: trop pressé, trop de concours de zizi avec une grosse allure moyenne à chaque sortie, avec en plus de ça de vraies séances difficiles qui laissent des traces. Et je m'inclue dans les personnes ayant fait cette erreur. D'autant que 90% des plans actuels mettent de grosses séances de VMA une à 2 fois par semaine.
 
Du coup, je pense que ce genre de chose marche bien pour augmenter rapidement ses perfs sur distances courtes jusqu'à 10k, mais dès que ça s'allonge, tout s'écroule.  
D'où la baisse du niveau médian sur distances longues, je pense.

J'viens de regarder, ça me prédit mon temps au semi à 2" près .

Edit : et au 5km à 14" ²

Ce que tu dis la_poutance, c'est que l'élite fait son footing à 110-120 bpm alors que nous c'est 150... donc trop haut, et aucune chance de faire baisser la FC pour le long ?

 
Mais dans la mesure où c'est une mesure scientifique, je pense pas que ça soit fiable à 100%.
 
J'ai gagné 18 minutes sur mon PR à celui-ci, j'avais 36Km de marche dans les jambes des jours précédents (on venait à Berlin pour visiter surtout ), je suis satisfait (j'ai gardé mon rythme toute la course) et j'ai envie de faire mieux encore la prochaine fois

 
   
 
Sans parler de 110/120 déjà d'être à 140 ça serait je pense plus "productif" c'est ce que je fais quand je met le cardio pour faire de l'EF et je sens bien que sans être dans le rouge à 150 bpm je suis loin d'être aussi "facile" qu'à 140. Après c'est clair que ça fait chier de se trainer la bite à moins de 10 km/h parfois...

Peut-être pas 100-120, là c'est très bas (à mettre en relation avec la FC max et les seuils aérobies/anaérobies).

Ce que je dis, c'est qu'en gros, il faut faire la majorité de son entrainement sous le seuil aérobie (sous les 2mmol/L de lactates, ou sous le seuil ventilatoire 1). Grosso modo ça doit pouvoir monter, selon les gens, jusque quasiment 80% fcm. Mais je trouve cette limite haute et du coup on aura tendance à être à 80% plutôt qu'à 75%, qui me semble une moyenne plus raisonnable. L'idée étant de moduler dans cette plage (70% en récup après course ou séance dure, et jusque 80% pour varier un peu)

Faire tout ses footings au delà, c'est contre-productif à terme. Et je pense que tu accumules + de fatigue (mais tout le monde dira après une sortie à 160BPM: "ah mais je suis super bien, facile et pas fatigué!" ). Cette fatigue fera que tu seras moins à même de bien te donner sur les séances dures (qui doivent être très dures!), que tu récupéreras moins, moins bien, que ton corps s'adaptera moins bien.
Car te caler une séance avec 20' de travail au delà du seuil anaérobie (disons 90-93%FCM), ben vaut mieux être pas trop entamé avant si tu veux la faire correctement.

Si tu augmentes beaucoup le volume fait en EF (disons en aérobie), tu vas faire pomper ton coeur plus efficacement, développr le réseau de capillaires sanguins qui irriguent les muscles, très schématiquement t'auras + d'oxygène éjecté à chaque battement, donc moins besoin de battre pour alimenter les muscles. Du coup ta FC pourra rester plus basse à une allure donnée (ou plus stable). APrès pour le très long, je pense qu'il ya d'autres éléments qui rentrent en compte avec la fatigue mentale, cardiaque,musculaire, mais là je ne saurai pas quoi dire

Je précise que je ne fais que tenter de resortir ici une compilation de ce que j'ai pu lire sur le sujet, qui m'intéresse pas mal

Moi depuis que j'ai ma ceinture j'essaye de me caler sous 140 en EF eh bien c'est pas évident
Je commence vers 135 mais ça monte implacablement au fur et à mesure...
Pourtant 140 c'est déjà plus de 70% de FCM (enfin je pense).

Quand j'ai commencé, même presque à l'arrêt j'étais à >170. Avec des pointes à >200 à la moindre accélération/montée.
Par curiosité, la semaine dernière, j'ai remis la ceinture, j'étais ~145-150 à allure "tranquille-aujourd'hui-je-coure-longtemps / échauffement-fractionné" (aka pas trop vite, mais enfin j'avance quand même gentiment ). Et j'y redescend entre chaque fraction. J'étais assez surprise quand même.
En %FCM je sais pas trop, mais ça donne dans les 70-75%, un truc comme ça

Globalement j'utilise + mon cardio pour les séances cool que pour celles de qualité. Dans ces dernières, j'y jette un coup d'oeil pour avoir une indication, surtout si je fais de l'allure spécifique. Mais sinon je regarde pas.
 
En séance cool/récup, j'essaie de rester autour de 135 de moyenne (70%FCM). L'allure est ce qu'elle est, je m'en cague un peu. C'est pas toujours évident quand je cours avec les "anciens" du boulot qui vont vite
En séance plus libre d'EF, je fais pas gaffe et j'en fais (trop) peu, mais l'idéal serait de naviguer entre 75 et 80%, parfois en montant un chouille. EN gros ça commence bas et tu montes jusqu'au seuil (autour de 80% en moyenne il me semble ?)
 
Après, j'ai une indication de mes 2 seuils qui date de 2008 (donc surement caduque maintenant): 160 pour le seuil aérobie, et 189 pour le seuil anaérobie. Si ils n'ont pas bougé, je devrais faire la majorité de mon volume <160BPM.

Question: j'ai couru 2800m de D+ total pour 225km sur cette année.

Oui la distance est faible mais c'est pas la question.
La question est de savoir si le rapport D+ / distance est bon, mauvais, en terme d'entrainement.

Bel effort

Alors ça on s'en fout complètement
Tu peux très bien ne courir que sur du plat.
Le dénivelé ce n'est que pour préparer des courses avec du dénivelé. Et aussi pour un peu de renforcement musculaire (les fameuses séances en côte), mais tu as d'autres moyens, ce n'est pas un passage obligé.

Je schématise

moi je vous own en entrainement EF

Je suis d'accord avec la poutre! c'est fatiguant de courir "à l'aise". Il faut courir en se freinant, on est sûr d'être dans la bonne zone ainsi!

c'est une question d'ego. Les gens veulent pas faire leurs sorties à 6'20-30/km

à 120bpm je ne suis pas à 6'20/km

 
Tu peux très bien enlever le redface ce n'est pas faux  

 
c'est ce que je disais l'autre fois, il faut plus de volonté pour faire de la vrai EF que de bouffer un paquet de maltesers  

pas pour moi

 
si, hier c'etait 5'20, là ca sera 6'15

 
pfiou, a 120 , je dois etre en marche rapide .... 14-15 km/h quoi  

Ben ouais, question d'ego.
Mais chacun fait comme il le veut après
Perso si y'a de la fierté à tirer, c'est pas d'une séance d'entrainement en EF à 155BPM parce que t'as fait ta séance taggée "EF" à douzaleur, mais plutôt parce que t'as torché le boucher de ton grand-père à la course du dimanche non?

 
une allure de base se degage quand meme je trouve, celle ou est est a l'aise, ca doit etre ce que bikou apelle l'EA, en EF je trouve ca beaucoup plus difficile, voir meme plus "fatiguant" musculairement .

Au début j'avais une vraie difficulté mentale à faire des sorties lentes, je m'y suis mis quand meme, des essais récents semblent montrer une certain efficacité, le vrai test sera Dimanche lors de la course
Ce soir normalement sortir EF en 5 miles

Après va falloir que certains se rendent compte que quand on fait son EF à 5'15 c'est qu'on doit courir le 10 à 4'  

nan, mais c'est efficace, c'est sur, il suffit de voir renard ...

je fais souvent mon ef a 140 bpm de moyenne, je pense etre  encore un peu trop rapide, hier j'ai fait une sortie a 135 bpm de moyenne  et je ferai la meme demain pour faire du jus pour dimanche , je pense que faire une sortie en EF a 135 bpm est encore mieux, c'est chiant, c'est lent on est d'accord mais j'y ai vu une petite difference encore.

je pense que tout ces calculs d apothicaire, a notre niveau c est comme pisser dans un violon!!! ce qu il en sortira n ira pas a la maternelle .
 
on prend le % FC ou au pire FCM+FCR et hop !! de toute facon quand tu es bon ca va de paire. si tu es mauvais ( comme moi ) tu peu tenter d ameliorer le truc mais on ira jms aux JO
 
voila !! de rien