Reprise du message précédent :

Parce que d'une part, rien n'est très clair dans les recherches, d'autre part, y'a d'autres facteurs influant de manière beaucoup plus importante sur l'espérance de vie (la génétique, l'environnement, la chance, les interactions sociales (et oui !), etc.).

 
Yes, challenge de "crossfit" organisé par un coach de la salle histoire de  

Jambes ce matin. WE repos comme d'habitude

Pas mal de recherche est faite sur le le rapport entre poids et longévité. Souvent celle-ci est mal conçue (on regarde l'IMC indépendamment de la composition corporelle) et on observe une courbe en U inversée.

Si on regarde du côté de la composition corporelle par contre t'as cette étude sur les maladies cardio-vasculaires (première cause de mortalité) : http://newsroom.ucla.edu/releases/ [...] rt-disease

Leur conclusion est que la masse musculaire est même un facteur plus important que la quantité de masse grasse, concernant le risque cardio-vasculaire. Ceci étant dit c'est quand même les mecs du groupe "high muscle/low fat" qui présentent le moins de maladies cardio-vasculaires.

T'as aussi cette autre étude où ils ont suivi un groupe de 1000 personnes sur 25 ans. Les moins musclés sont ceux qui meurent le plus vite : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12242311

Enfin voilà après il faut prendre ces résultats avec des pincettes. Un mec qui est musclé a probablement un lifestyle qui est de base plus sain qu'un skinny fat fumeur. Mais ce genre de cofacteur est aussi présent pour les sportifs d'endurance. Et c'est propre à la France que de ne pas conseiller de soulever des poids mais de courir, comme si cette activité était beaucoup plus saine que la muscu.

Concernant le risque de blessure : la musculation est le sport où on se blesse le moins.

Et c'est assez compréhensible parce qu'à part les mecs qui partent dans un délire culturiste et se retrouvent à soulever des charges énormes, tout est sous contrôle. Un sport comme du foot ou du rugby par exemple, où t'enchaînes des départs explosifs et des transferts de poids t'as beaucoup plus de chances de te niquer un genou qu'en faisant de la presse à cuisse. Au passage avoir un genou en vrac ne t'empêchera pas de vivre vieux, ce sera juste chiant.
Concernant la longévité je dis pas que c'est magique et le facteur le plus important. Mais les bénéfices de pratiquer un sport de résistance ne sont plus à démontrer, d'où les recommandations de l'OMS. Je veux juste pointer du doigt qu'il n'y a quasi qu'en France que la musculation a réputation d'être mauvaise pour la santé.

Après pour ce qui est des "besoins en gros muscles", cette notion est floue car encore une fois c'est un combat perdu d'avance. Tu vas de toute façon perdre de la masse musculaire une fois que tu as atteint l'andropause/ménopause. Et il y a un seuil à partir duquel ta masse musculaire devient tellement faible que tu développes des pathologies propres à ça. Mais c'est beaucoup plus facile de retenir du muscle que d'en créer. Et si t'étais jeune et musclé et reste actif dans ta vieillesse, tu retardes le moment où tu atteins ce fameux seuil.

Honnêtement la plupart des gens n'auront pas cette problématique d'être trop musclé s'ils restent naturels. A part les mecs vraiment énormes, vu que le surpoids (qu'il soit musculaire ou adipeux) est plus demandeur pour le coeur. Mais bon de toute façon s'ils restent naturels et qu'ils sont proches de leur max musculaire génétique, ils perdront pas mal de muscle à l'andropause (plus que le mec qui était simplement taillé).

Pour ton deuxième paragraphe, la longévité est étudiée depuis très peu de temps. Il faut aussi se rendre compte qu'à l'échelle humaine, comme l'a souligné radioactif, notre mode de vie actuel est incroyablement plus sédentaire que ce qu'on avait avant et qu'on est assez logiquement beaucoup plus frêles que nos ancêtres. La sédentarité a un tas de mauvaises conséquences sur la santé dont celle-ci (faible masse musculaire), qui peut-être efficacement compensée par un sport de résistance. Après ça ne compense clairement pas tous les méfaits de la sédentarité non plus.

Attention, j'ai peut-être pas été clair : quand je parlais de "trop musclé", je pensais spécifiquement à la transition vers la vieillesse, disons vers 70 ans. Est-ce qu'une masse de 1,90 et 90 kilos n'aura pas plus de galères avec le vieillissement de son corps qu'un petit bonhomme fluet ? Shwarzenegger, il ressemble à quoi tout nu ?

Edit : en fait tu y réponds dans ton message

Sinon merci yassel pour ces réponses fouillées et argumentées, ça donne à réfléchir

Je parlais du sport en général (compliqué d'évaluer vraiment les différences entre les sports, y'a plein d'études qui se contredisent).
De manière générale, les sportifs auront beaucoup plus de blessures que les non-sportifs.
Après, comme tu le dis, un genou en vrac ça n'empêche pas de vivre vieux (par contre ça peut empêcher d'être aussi actif qu'on le voudrait).  

Pour quelles raisons ?

Sinon Schwarzy il ressemble à ça : http://www.dailymail.co.uk/tvshowb [...] annes.html
Mais c'est pas une référence, on est dans le cas exceptionnel de toute façon

Lunettes
Visage violacé
Skinny fat
...
tu perds aussi tes cheveux?

ça va pas être facile à caser ça  

En s'inscrivant à un cours débutant (ou vidéos pour les débutants at home) pour bien apprendre les poses et la respiration. J'ai fait une erreur j'ai débarqué dans un cours où les gens était là depuis un an. J'ai eu de la chance d'être assez souple de base (pour la moyenne) du coup ça passait. Mais je me suis rendue compte que seulement maintenant j'arrive à avoir la respiration et les transitions plus ou moins corrects. Je suis toujours aussi nulle par contre niveau souplesse par rapport à ce que ça devrait être

Bah si on en croit les données, non vu que même les mecs "très musclés" vivent plus vieux que les maigres.

Sinon ton exemple est marrant, parce que mon père passe les 70 ans dans 15 jours et fait 1m90 pour 95 kilos (non sec ). Il est beaucoup plus musclé que la plupart des mecs de 70 ans, après il est aussi beaucoup plus sportif. Il a pas spécialement eu une vie saine mais depuis la retraite il s'est mis au sport d'une manière suffisamment sérieuse pour que ça ait un bon impact sur son corps. Sa routine c'est du cardio et un peu de renforcement musculaire.
T'as pas besoin de passer beaucoup de temps avec lui pour réaliser qu'il a beaucoup plus la forme que la moyenne. Son hygiène de vie lui a aussi permis d'arrêter de prendre des statines vu qu'il a réussi à normaliser ses taux de cholestérol juste par la diète et le sport, malgré son âge.
Pour l'anecdote il a fait une chute assez violente y'a un an et ne s'est rien fracturé, là où énormément de vieux auraient explosé en confettis (la muscu est aussi le meilleur sport pour garder un squelette solide). Je nique pas souvent avec mon père mais je serais prêt à parier qu'hormonalement il est encore aussi présent dans le game.
Tout ça pour dire que la qualité de vie dans les vieux jours est pour moi plus importante que la longévité. Et dans un cas comme dans l'autre, être un minimum musclé et mobile est l'une des clés.

Ptain

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Faut quand même se méfier des anecdotes particulières, dans une branche de ma famille ils meurent tous après 95 ans (105 ans pour celui qui était né sous Napoléon 3, c'est dire...) avec une très bonne qualité de fin de vie (y'en a pas un qui a finit en maison de retraite, pour situer), alors qu'ils se murgaient tous la tronche régulièrement, pas de sport, une vie assez active mais sans plus (aller faire le marché à pied + jardinage en gros).  
Si j'dois en déduire quelque chose, j'dirais que l'alcool conserve
 
En vrai, c'est plus probablement qu'une bonne génétique est le facteur clé numéro un, et qu'ils ont eu du bol.

 
Le contexte de vie a pas mal changé depuis
 

Donc ça arrive  

 
Ben justement, normalement le contexte de vie s'est amélioré    
Mon père a 63 ans, pas de sport, jamais été malade de sa vie, analyses parfaites (mais il ne picole pas, du coup peut-être que ça va jouer contre lui ).

C'est peut-être même un critère de longévité.

 
Les gens étaient naturellement plus actifs, les pollutions n'étaient pas les même,  la qualité de la nourriture non plus...
Ca fait pas mal de changements en peu de temps...

Bref, https://www.youtube.com/watch?v=-zwkkXO55Y4  

La qualité de la nourriture s'est grandement améliorée sur le dernier siècle, d'où la diminution massive de cancers de l'estomac notamment.
Pour la pollution, oui, sûrement.   En échange, ils fumaient plus et plus mal à l'époque !
Pour l'activité, on ne parle pas non plus du moyen âge là, j'pense que la différence entre la première moitié du 20e siècle et maintenant n'est pas si énorme.

Je vous lis avec angoisse. Je vais bien vieillir ou pas alors ?

Mais oui. Continue ce que tu fais déjà bien et ca ira très bien. Je me fais pas de soucis pour toi  

 
Attention à l’excès de muscles !

La réponse dans ton arbre généalogique tu trouveras

Ma mère septuagénaire est en bonne forme pour son âge. Pour aller à l'école elle devait faire beaucoup de kilomètres à pied et elle aidait ses parents à l'agriculture. Elle a fait un travail un peu physique. Elle n'a jamais fumé de sa vie et n'a jamais travaillé dans un environnement fumeur. Aujourd'hui les jeunes prennent la voiture ou le bus pour le moindre trajet. Donc oui il y a quand même une grande différence.
 
Encore merci Yassel pour tes interventions. Très instructif.

 
 
Ouais en fait le monde herbalife en lui même m'insipire pas, c'est plutot l'aspect de retrouver des gens pour faire du sport ensemble qui me botte, faut que je me renseigne si y a des trucs du genre en moins secte    
 
Et crossfit    

 
Ne te marie pas, il paraît qu'on divorce.

ça depends de tes objectifs mais si c'est juste pour faire un peu d'exercice il y a des trucs organisés dans des cadres associatifs oui.

Bah perso j'faisais un peu plus d'un km à pied pour aller à l'école ou au collège, tout le monde n'habite pas dans une grande ville pourvue en TEC
Et je n'ai jamais eu de voiture, je suis en moyenne à 10k pas par jour.
Évidemment, je me rends compte que je suis atypique par rapport à beaucoup de français, mais pas tant que ça parmi les habitants des très grandes villes.

+1 et...
 
Ne vis pas, il paraît qu'on meurt

Ah non mais complètement d'accord. C'est pour ça que j'ai surtout argumenté en utilisant des études faites sur des larges populations. L'exemple de mon père c'est juste pour apporter un peu de panache

Ptain maintenant j'imagine tellement ton daron en mode "Un écureuil à Central Park"

Je mise plus sur toi que nono en tout cas

Oui demain mais pas le wod du jour j'y vais en free.
Pas envie de faire juste du cardio faut que je me trouve un petit truc sympa à faire

Et voila pourquoi je veux pas trainer dans une salle.
 
Les gros crasseux qui laissent des microbes partout

Dernière séance avant noël faite ce matin 10h (l'heure des chômeurs et des vieux )
 
Bonnes sensations sur le développé couché en montant la charge et en baissant les reps. (70kg / 5 reps, j'ai plus l'habitude de bosser à 60/8-10). Et en me concentrant bien sur la technique je sens quasi plus de douleur / gène dans la zone haut du dos (derrière l'omoplate) / épaule droite).
 
Puis développé haltères, EL, un peu de javelin press pour aller avec.
 
2 étages plus haut on enchaîne avec Crossover poulie, tractions biceps, des exos de triceps aux poulies, curl marteau avec kettlebell et des exos biceps aux poulies (version corde prise marteau et version barre en supination).
 
Pas de séances ce weekend, je redescend à strasbourg pour me péter le bide en famille comme il se doit, sans culpabiliser ni compter les calories

 
Dans ma salle il y a de l'alcool en spray pour nettoyer la machine & serviette obligatoire.  
 
A titre personnel je nettoie systématiquement ma machine après utilisation... Mais je me demande si je ne devrais faire l'inverse, nettoyer systématiquement avant  

Le mec qui essaye de faire des tractions entre les poulies vis à vis pendant que je faisais du cross over    
 
Tout ça pour se contorsonnier dans tous les sens et sortir 3 reps dégueulasses, encore un peu et il me filait un coup de pied  

Encore heureux
 
T'imagines tu passes apres Gerard 120kg qui a sué a pleines gouttes sur les instruments sans avoir nettoyé.  
Tu choppes plus de champignons que dans Mario Kart
Miam

Je faisais pareil pour l'école et pourtant ma ville est fournie en TEC. C'était ça ou frauder. Aujourd'hui tout le monde fraude.
Je pense que tu es atypique oui. Ma mère m'a raconté que dans le voisinage une mère de famille amène et va chercher ses enfants à l'école primaire en voiture matin, midi et soir. L'école est à seulement 1km à pied.  

Demain oui !