oh bordel, le JJB c'est trop bien.
 
Puis dans une optique de remise en forme ( ) c'est quand meme top !

Oui j'imagine que les cours sont souvent techniquement très mauvais. Surtout au sol

oh bordel, le JJB c'est trop bien.
 
Puis dans une optique de remise en forme ( ) c'est quand meme top !

oh bordel, le JJB c'est trop bien.

Puis dans une optique de remise en forme ( ) c'est quand meme top !

 
D'après ce que j'ai compris du stage d'hiver de Douieb - où j'étais pas hein - , le JJb devrait être de plus en plus présent dans les programmes de krav pour le sol, pas une mauvaise chose je trouve
 
/HS

Y'en a qui disent que c'est pas possible.
C'est pas pour troller mais j'ai toujours pas compris pourquoi ça serait pas possible en fait  

La broscience c'est ça : soit ton corps construit des tissus, soit il les perd. Du coup soit tu gagnes du muscle (et du gras), soit tu perds du gras (et potentiellement du muscle).

Dans les faits le raisonnement est bon (soit on anabolise soit on catabolise) sauf que ça n'a pas vraiment de sens de se limiter à une journée dans le temps. Notre corps alterne anabolisme et catabolisme au cours de la journée. En sèche après un repas on est quand même en train d'anaboliser et la nuit même en prise de masse on catabolise.
Ce qui va déterminer l'évolution du physique c'est le ratio entre le temps passé à anaboliser et cataboliser. Si t'anabolises quand même une bonne partie de la journée et catabolises peu (faible déficit calorique), tu peux tout à fait prendre de la masse musculaire tout en perdant du gras au cours de la journée.
C'est possible mais pas optimal. Quand on arrive proche des limites max de développement de son physique ce n'est probablement plus possible de progresser sans prendre de gras (car le peu qu'on gagne en anabolisant est très vite annulé en catabolisant).

edit : "pas optimal" si le but est de prendre le max de masse musculaire le plus rapidement possible. Ce qui est pas le but de grand monde.

Bah le catabolisme c'est juste une dégradation moléculaire.
Ton corps peut cataboliser des lipides, des glucides, des protéines...

Bah le catabolisme c'est juste une dégradation moléculaire.
Ton corps peut cataboliser des lipides, des glucides, des protéines...

Oui ça dépense bien le sol. Ceci dit faut bien faire gaffe aux risques de blessures (donc pas travailler avec des imbéciles)

 
Je vais quand même vous faire un CR rapide et espère avoir des retours de votre part.

La broscience c'est ça : soit ton corps construit des tissus, soit il les perd. Du coup soit tu gagnes du muscle (et du gras), soit tu perds du gras (et potentiellement du muscle).
 
Dans les faits le raisonnement est bon (soit on anabolise soit on catabolise) sauf que ça n'a pas vraiment de sens de se limiter à une journée dans le temps. Notre corps alterne anabolisme et catabolisme au cours de la journée. En sèche après un repas on est quand même en train d'anaboliser et la nuit même en prise de masse on catabolise.
Ce qui va déterminer l'évolution du physique c'est le ratio entre le temps passé à anaboliser et cataboliser. Si t'anabolises quand même une bonne partie de la journée et catabolises peu (faible déficit calorique), tu peux tout à fait prendre de la masse musculaire tout en perdant du gras au cours de la journée.  
C'est possible mais pas optimal. Quand on arrive proche des limites max de développement de son physique ce n'est probablement plus possible de progresser sans prendre de gras (car le peu qu'on gagne en anabolisant est très vite annulé en catabolisant).
 
edit : "pas optimal" si le but est de prendre le max de masse musculaire le plus rapidement possible. Ce qui est pas le but de grand monde.

Quand vous parlez d'anabolisme/catabolisme vous supposez seulement qu'on parle d'anabolisme protéique.
En fait le corps a besoin d'énergie, pour se faire il dégrade les glucides, or, si onfait un régine hypocalorique, il y a de forte chance pour que tu n'ingères pas assez de glucide. la corps a donc besoin d'une autre source d'énergie disponible rapidement., la source d'énergie la plus proche des muscle, c'est les protéines que les composent => catabolisme musculaire. Ensuite seulement la filière lipidique se met en place à plus long terme, on passe donc en phase de catabolisme des lipides.
J'aurais donc tendance à dire qu'une personne débutante ayant peu de muscle ne suffrira que peu de ce catabolisme protéique (voir pas du tout), et sera plus vite envoyé sur la fillière lipidique. Comme il n'y aura pas de catabolisme musculaire, il pourra y avoir anabolisme. Pour un BB, avant des manquer de de protéine, y a du boulot il faudra donc perdre plus de muscle pou rarriver à la perte de gras.
Si quelqu'un genre Radio peut corriger?

Je suis pas experte mais je suis quand même dubitative    
J'ai l'impression à te lire que le corps tape systématiquement dans les protides avant d'attaquer les réserves lipidiques.
Si je pousse le raisonnement, il faudrait avoir catabolisé l'intégralité de tes muscles avant d'attaquer ton gras, ce qui n'est évidemment pas le cas.
Il me manque une pièce du puzzle

Quand vous parlez d'anabolisme/catabolisme vous supposez seulement qu'on parle d'anabolisme protéique.
En fait le corps a besoin d'énergie, pour se faire il dégrade les glucides, or, si onfait un régine hypocalorique, il y a de forte chance pour que tu n'ingères pas assez de glucide. la corps a donc besoin d'une autre source d'énergie disponible rapidement., la source d'énergie la plus proche des muscle, c'est les protéines que les composent => catabolisme musculaire. Ensuite seulement la filière lipidique se met en place à plus long terme, on passe donc en phase de catabolisme des lipides.
J'aurais donc tendance à dire qu'une personne débutante ayant peu de muscle ne suffrira que peu de ce catabolisme protéique (voir pas du tout), et sera plus vite envoyé sur la fillière lipidique. Comme il n'y aura pas de catabolisme musculaire, il pourra y avoir anabolisme. Pour un BB, avant des manquer de de protéine, y a du boulot il faudra donc perdre plus de muscle pou rarriver à la perte de gras.
Si quelqu'un genre Radio peut corriger?

Non mais juste que les filières mettent plus ou moins longtemps à se mettre en place et fond en fonction de que qui est disponible.
Genre tu vas pas lancer un réacteur nucléaire pour regarder la TV alors que t'as un groupe électrogène à coté
Après je dis pas, peut-être que je me gourre mais finalement c'est pas incompatible avec ce que dis Yassel.    
Juste que les mots anabolisme/catabolisme sont trop facilement utilisés.

A mon avis tu considères pas assez de facteurs, comme par exemple l'intensité de l'effort (quand tu catabolises le corps ne va pas utiliser les mêmes sources d'énergie si t'es en train de soulever une charge lourde ou si t'es assis sur une chaise), le déficit calorique, les réserves de glycogène, l'état de tes hormones...
 
Tout ça a une influence importante sur la filière que tu vas utiliser comme source d'énergie principale.

 
 
 
Objectif 2015 perdre ma bouée, et oui mes 100 kilo pendant 10 ans ne partent pas en 1 an.  
 
PS: photo ce week end.

Si ça marchait comme ça on perdrait logiquement d'abord beaucoup de muscle puis du gras. Ce serait donc impossible de sécher tout en maintenant une bonne base musculaire.
 
A mon avis tu considères pas assez de facteurs, comme par exemple l'intensité de l'effort (quand tu catabolises le corps ne va pas utiliser les mêmes sources d'énergie si t'es en train de soulever une charge lourde ou si t'es assis sur une chaise), le déficit calorique, les réserves de glycogène, l'état de tes hormones...
 
Tout ça a une influence importante sur la filière que tu vas utiliser comme source d'énergie principale.  
 

 
tiens ça me rappelle du krav ça ...
 
Par contre côté cardio y a bien mieux   , sauf le travail au sol, faut avouer  

C'est un peu le résumé du problème en fait. Savoir quelle filière est utilisée.

Hmais je parle pas des autres facteurs impactants oui, bien sur que si tu as plus de testostérone tu vas diminuer le catabolisme musculaire puisque l'hormone s'y oppose.
Mais pour moi c'est typiquement l'interet des BCaa, d'être une source dénergie qui va permettre de ne pas taper dans les protéines musculaires pour produire de l'energie?
Un facteur important va être la durée entre2 repas aussi je pense, d'ou l'interet de l'IF, une fois que la filière lipidique est en place tu la laisses durer le plus longtemps possible pour pas avoir gâcher le temps en protéique.
Je ne dis pas que tu dois vider une filière pour passer à la suivante, mais qu'en terme d'inertie, il attend un certain temps avant de lancer la suivante qui va être plus longue à mettre en place.

Mais les BB ils bouffent pas plutôt toutes les 3h, voire la nuit, pour éviter le catabolisme ?

Pour enchaîner sur le sujet de la prise de masse, question limite du topic muscu, à laquelle des gens comme monsieur vov pourront sans doute le mieux répondre : C'est possible de faire une prise de masse "quasi-pure" ? Sans cycles PDM/sèche, juste prendre très doucement mais très régulièrement du muscle ?

Donc c'est contradictoire avec l'IF non ?
Ou ça dépend de la phase : PDM - tu bouffes tout le temps ; sèche - IF ?

('fin perso c'est de la pure curiosité, j'ai aucune intention de faire des PDM ou des sèches hein )

Oui mais ça a ses limites et tu arrives rapidement à un palier.  
Pour mon cas au bout de 2 ans de pratique (muscu 5j/semaine) et diète propre, j'ai gardé un bon niveau de sèche et pris en masse, ensuite je n'arrivais plus à progresser.  
Je pense qu'à un moment tu es obligé de passer par ces cycles de pdm/sèche pour aller plus loin.

Oui mais ça a ses limites et tu arrives rapidement à un palier.  
Pour mon cas au bout de 2 ans de pratique (muscu 5j/semaine) et diète propre, j'ai gardé un bon niveau de sèche et pris en masse, ensuite je n'arrivais plus à progresser.  
Je pense qu'à un moment tu es obligé de passer par ces cycles de pdm/sèche pour aller plus loin.

Merci pour la réponse. Tu as "réussi" à prendre combien comme ça ?

J'étais passé de 54kg à 62kg la1ère année, puis 62 -> 66 la 2ème année.
La en pdm j'atteins peniblement les 74kg, moins sec forcément mais ça reste tolérable.

Non mais juste que les filières mettent plus ou moins longtemps à se mettre en place et fond en fonction de que qui est disponible.
Genre tu vas pas lancer un réacteur nucléaire pour regarder la TV alors que t'as un groupe électrogène à coté
Après je dis pas, peut-être que je me gourre mais finalement c'est pas incompatible avec ce que dis Yassel.    
Juste que les mots anabolisme/catabolisme sont trop facilement utilisés.

Je comprends tellement rien à ce que vous dites

Il me semble que oui. En temps normal tu dégrades des glucides des lipides et des protéines (t'as jamais de filière complètement désactivée), qui varient selon la demande. Contrairement au mythe, courir en endurance fondamentale ne fait pas que brûler du gras mais un peu de tout. En situation de stress, le corps fait feu de tout bois. Mais vu la déplétion glucidique il va taper moins dans les glucides en proportion et plus dans les lipides et protéines.
Et selon le ratio cortisol testo l'anabolisme change aussi
 
Pour la partie anabolisme, je ne sais pas spécialement.

Il me semble que oui. En temps normal tu dégrades des glucides des lipides et des protéines (t'as jamais de filière complètement désactivée), qui varient selon la demande. Contrairement au mythe, courir en endurance fondamentale ne fait pas que brûler du gras mais un peu de tout. En situation de stress, le corps fait feu de tout bois. Mais vu la déplétion glucidique il va taper moins dans les glucides en proportion et plus dans les lipides et protéines.
Et selon le ratio cortisol testo l'anabolisme change aussi
 
Pour la partie anabolisme, je ne sais pas spécialement.

Pour enchaîner sur le sujet de la prise de masse, question limite du topic muscu, à laquelle des gens comme monsieur vov pourront sans doute le mieux répondre : C'est possible de faire une prise de masse "quasi-pure" ? Sans cycles PDM/sèche, juste prendre très doucement mais très régulièrement du muscle ?

Quant à la càp en EF, ces derniers temps c'est plutôt la mode du fractionné chez les gourous de "la càp pour perdre du gras" (ou "Run for Fat Loss" pour les puristes). Je sais pas exactement pourquoi cela dit.