Reprise du message précédent :
On va pas se plaindre, la pire connerie consistant à ouvrir le N4 aux N2 a sauté (ou est sur le point de, faut que je regarde)

trop tard  
 

 
idem  
 

 
il a dit "troll"    
il marche plutôt bien
 

 
c'est là que ça coince, dans un cas général, pas celui du troll:
en cas d'accident par négligence: plongée au delà des 60m, plongée alors que l'activité a été personnellement contre-indiqué, etc... à partir du moment où c'est l'État (comprendre ensemble de citoyens payant des impôts directs ou indirects d'ailleurs, toi et moi etc...) qui va subvenir à tes besoins (plus ou moins bien, cela va de soi), s'il t'arrive une grosse tuile type ADD, paralysie, tétra...
 
Tu ne devrais pas être libre de plonger si tu en as envie, c'est "égoïste" et irresponsable.
 
ça n'est que mon petit avis.    
analogie avec un motard avec ou sans casque: il ferait moins dans de bosses en s'écrasant dans les bagnoles s'il n'en portait pas. Mais cela couterait une fortune à la sécu, soit de nourrir un légume, soit de ne plus ramasser de cotisations, etc, etc,..

bon allez ok je vous explique
 
j'ai commencé la plongée il y a 17 ans
je plongeais énormément en passant successivement mes niveaux jusqu'au 3
 
je me qualifie de "bon" plongeur, en ce sens d'expérimenté et conscient (j'ai passé mes niveaux en club, avec un vieux de la vieille qui ne donnait pas les niveaux... par exemple pour le 3 je vous raconte pas le nombre de remontées assistées depuis 40m dans le froid et parfois sous la pluie que j'ai dû faire avant de l'avoir + théorie bien trapue  etc...)
 
(quand je vois certains touristes à l'UCPA qui se voient offrir le niveau 1 en 5/10 plongées .. bref)
 
Il y a 6 ans j'ai fait un pneumothorax (PT) à cause de facteurs aggravants que j'ai supprimé depuis. je me suis fait opéré (les chances de récidives sont vraiment minimes).  
il s'agit cependant d'une contre indications comme reportée sur le site de la ffessm, sans autres explications.  
j'ai longtemps cherché à savoir si la plongée était facteur favorisant des PT ou bien si les médecins ne voulaient pas prendre le risque que ça se reproduise sous l'eau (en ce cas, les conséquences seraient dramatiques).
 
Mon chirurgien ainsi que tous les médecins que j'ai rencontré m'ont confirmé l'assertion 2/.
Mon chirurgien allant même jusqu'à me dire à couvert - en voyant mon désarroi - qu'il avait opéré exprès alors que pas obligé, ce qui prévient 99 pour cent de chances de récidives et que s'il était à ma place, il replongerai...
 
Cependant cela m'avait assez traumatisé et je n'ai plus osé replonger.  
5 ans après avoir arrêté totalement (bien a contre cœur) et lors d'un séjour en calédonie.. je n'ai pas pu m'empêcher..
quand tu as les bancs de requins et les raies aigles et manta qui grouillent sur un site vierge.. c'est dur de résister.
 
Depuis j'ai dû plonger 2 / 3 fois seul dans 5 mètres d'eau - port cros - pour faire de la photo macro.
 
je pense retourner m'installer dans le pacifique (calédonie)... je sais que je ne pourrais pas non plus résister. c'est pour cela que je cherche le plus d'infos possible pour savoir ce que je risque. Je compte faire un scanner des poumons pour voir s'il y a des bulles résiduelles et évaluer les risques
 
PS: pour ma copine elle passe ses niveaux en club, plonge en club et il me viendrait jamais à l'idée de plonger seul avec elle.

 
là ça sonne tout de suite mieux, mise à part le côté chiant de ne pas pouvoir replonger

De ce que j'en sais, les médecins fédéraux considèrent que le pneumothorax est une contre-indication totale et définitive à la plongée. J'ai un pote plongeur qui en a fait un, et effectivement il a totalement arrêté malgré une opération.
 
L'approche fédérale n'est pas "quelle chance ça a d'arriver" mais plutôt "il se passe quoi si ça arrive" (dans le cas du PT y'a pas photo, en cas de récidive c'est la cata). A noter qu'un scanner qui ne décèlerait pas de lésion bulleuse ne change rien, la fédé considérant que certaines bulles peuvent être non détectées.  Idem en cas de lésions détectées mais opérées.
 
D'une manière générale, je pense qu'aucun médecin, quel que soit son avis personnel, ne prendra le risque de fournir un certificat d'aptitude, même si la causalité entre pneumothorax soigné et accident de plongée est loin d'être évidente.

Quelques liens, que tu connais sans doute...
 
http://aresub.pagesperso-orange.fr [...] thorax.htm
http://medical.ffessm.fr/wp-conten [...] ns-V-1.pdf
 
Le second article (extrait du site de la fédé) dit qu'au bout de 10 ou 20 ans, il n'y a quasiment plus de risque de récidive, et donc peut-être une possibilité que la plongée puisse être à nouveau autorisée après bilan.
 
Mais tous les autres articles que j'ai pu lire disaient en substance "arrêt définitif, trop de risque de récidive pendant une plongée à cause de bulles résiduelles non visibles"...
 
En tout cas désolé pour toi de cet accident. J'avoue m'être posé à peu près les mêmes questions après des soucis d'oreilles (acouphènes forts), avant d'aller chez l'ORL qui m'a dit qu'il n'y avait pas de souci. Effectivement ça a fini par diminuer, mais entre arrêter la plongée et avoir des oreilles foireuses, j'ai gambergé un moment...
 
Edit : http://medical.ffessm.fr/?page_id=460
Intéressant aussi !

Oui je m'en doutai    
 

 
Oui, c'est vrai que j'ai un peu négligé cet aspect, que si hugeq avait un accident il coûterait cher à la société...
...mais je ne peux pas m'empêcher de me dire que si on va par là il faudrait commencer par interdire l'alcool et le tabac car ils coutent bien plus cher à notre société que les accidents de plongée... mais bon on risque de partir vite fait dans du HS et ce n'est pas le but.
 
[Humour/ON]hugeq, si par hasard tu avais un problème lors d'une plongée, démerde toi pour rester au fond, merci d'avance pour l'économie française [Humour\OFF]
 

 
Merci, en effet j'avais des facteurs favorisants : très grand et maigre et tabagisme (2 paquets par jour).
 
En ce sens j'ai donc pris 17 kgs (muscu tous les jours ), je fais énormément de sport (course à pied notamment) et j'ai totalement arrêté le tabac.

pour le N2 -> N4 c'est officialisé depuis le début de l'année et cela entrera en vigueur à partir du 15 septembre 2011 pour laisser le temps aux plongeurs N2 inscrits le temps de finir la formation N4 qu'ils avaient débuté alors que cette règle n'existait pas.
 
pour le N3, je suis d'accord avec sysedit, j'étais moi aussi surpris de n'avoir pas été formé ou accompagné à plus de 40m pour connaitre mon comportement (réaction à la narcose ...) sur ces profondeurs.
Le problème vient du fait qu'il faut un MF2 pour former au dela de 40m et que cela limiterait le nombre de N3 formés du fait du faible nombre de MF2 ou BEES2 si on les compare aux MF1/BEES1.
Du coup, on pourrait arriver à plusieurs niveaux 3 différents ou un principe de compétences/qualifications pour le N3 :  
autonome à 40m
encadré à 60m
autonome à 60m
 
la réforme des diplômes d'état ne changera pas grand chose à cela.
c'est de la responsabilité de chacun de plonger selon ses capacités  
et de s'y tenir

Ca va se rationaliser un peu avec l'introduction des qualifications PAx/PEx, mais c'est clair que tout n'est pas parfait

elles existent déjà
sauf que le code du sport se comprend en fonction de la position de chacun
un plongeur N3 possède les compétences PE4/PA4 ou pour faire simple plongée encadré ou en autonomie à 60m. Annexe III 14b du code du sport.
 
Mais comme tout plongée fédérale dépend du directeur de plongée, celui-ci peut interdire à qui il l'entend de plonger au dela de 40m
 
Art. A. 322-86. - Les plongeurs majeurs titulaires d’un brevet justifiant des aptitudes PA-4 mentionné à l’annexe III-14b sont, sur décision du Directeur de Plongée, autorisés à plonger en autonomie dans l’espace de 0 à 60 mètres.
 
De fait, un plongeur a tout intêret à prouver son expérience : carnet de plongée tamponné

Elles existent sur le papier, mais pour ce qui est des cursus de formation, pour l'instant c'est un peu vague

les MFT n'existent pas encore, seule les PA20, PE40 et PA40 ont été publiés
c'est la raison pour laquelle j'ai employé le conditionnel deux messages plus haut : les PE et PA60 n'existent pas, elles restent à produire
 
à ce jour, un plongeur dispose des ces aptitudes dès la réussite de son niveau 3

bah a la rigeur le PE 60 est compréhensible  
 
le PA 60 par contre . . . c'est un N3 quoi

aujourd'hui oui
demain, rien ne dit que la formation N3 assurée par l'équivalent des MF1/BEES1 te donnera l'accès à 60m puisque tu es formé uniquement à 40m maxi avec ce niveau de moniteurs.
dès lors, tu pourrais très bien être PA40 et PE60 uniquement
et ne pas avoir l'aptitude PA60

 
Je suis OK avec toi.
Par contre j'ai jamais vraiment compris le besoin de E4 pour former après 40.
Je ne peux m'empêcher de penser que c'est une sorte de protectionnisme des galonnés qui se sont toujours gardé le privilège de l'enseignement de "la vraie plongée".
Pour moi, un E4 est là pour former des moniteurs, un E3 des plongeurs. S'il faut un E4 pour former certains plongeurs c'est que la formation des E3 n'est pas adéquate (même chose pour le trimix d'ailleurs)
 
 
Enfin bon, j'ai entendu parler d'un nouvel arrêté pour le plongeurs pro qui limite les classe II à 50 mètres au lieu de 60, j'espère vraiment qu'il ne viendra pas à l'idée d'un législateur de faire la même chose avec le loisir.  

Non, car un E3 peut former des plongeurs qui descendent à 60, même si la formation en elle-même ne se passe pas en dessous de 40 (ce qui est en soi un problème, mais bref). Donc je vois pas de protectionnisme là-dedans.
 
A mon avis y'a des raisons plus pragmatiques là-dedans, comme la difficulté pour les plongeurs de l'intérieur d'utiliser des spots à plus de 40m pour leur formation  

 
C'est totalement là que se situe le problème pour moi.
Un E3 devrait pouvoir former des plongeurs dans l'intégralité de la zone de profondeur que les plongeurs pourront atteindre ( je ne parle pas d'obligation d'aller à 60 pour valider des NIII mais d'avoir la possibilité de le faire)
Pour l'instant, si je signe un NIII je préfère le délivrer à l'intéressé qu'une fois quelques promenades dans la zones des 50 faites (en plus il est très souvent demandeur) mais c'est de l'explo pas de l'enseignement. Ca reste un système de fonctionnement un peu étrange et je préfèrerai un truc plus clair comme pour les NII. Après c'est sûr que j'ai la possibilité d'avoir des spots à 50 très facilement ça aide.    
De la même façon, si un NIII me demande de faire une plongée technique à 50m je n'ai pas le droit de le faire je trouve ça dommage.  

Merci pour ta réponse.
J'ai commandé le bracelet, je crois que j'ai déjà un rhino et c'est en effet le seul de type nato qui ne se détend pas trop.
Mais très bonne remarque, du coup je ferai des tests en piscine avant de partir !
 
2: , je crois que je tenterai, sauf si un magasin le propose en service sans supplément ou pas cher...

Drapal

Salut je suis un petit nouveau dans la plongee.
 
Je suis surtout dans la plongée recreative, j'ai suivi le systeme PADA, et SSI.
J'ai open water, advanced Open water, EFR, Rescue, et bien sur Nitrox.
 
J'ai l'intention de passer mon DiveMaster vous en penser quoi?

bah amuse toi bien sous l'eau et fait ce qu'il te plait
 
fait ton expérience sous l'eau et quand tu te sens pret, passe le niveau suivant

Hop, plongeur nitrox "de base", c'est fait. Ils auraient pu mettre un parfum pour chaque pourcentage, ça aurait été plus marrant

Nitrox, normalement j'en ai dans 15 jours en Egypte !
Va falloir que je révise mes cours...
 
Question bête : j'ai lu et on m'a conseillé l'utilisation d'huile d'amande douce avant la plongée pour les oreilles en Egypte, et éventuellement d'alcool boriqué après.
Vous avez déjà testé/approuvé l'un de ces trucs ?
Les deux auraient un impact bénéfique sur l'apparition d'otite externe, ce que j'avais eu en rentrant d'Egypte la dernière fois...

J'arrive un peu en retard, mais une grosse partie de mon matos vient de chez eux (Apeks XTX200, Suunto D4), et rien à redire quant au service, rapidité de livraison, etc...
 
Pour le SAV, (mal)heureusement, aucune info, je n'ai jamais fait appel à eux et mon détendeur est révisé chez mon revendeur local.

T'arrives pas en retard, j'ai pas encore acheté pour l'instant !
Je crois que je vais encore louer pour l'Egypte du coup, je vais prendre un peu mon temps pour chercher mon matos sans stress.
 
Merci pour le compte rendu du coup, c'est sympa de savoir que c'est un bon plan .

sinon plongeimage j'ai été très content perso

 
Je mettai de l'huile d'amande douce ... avant
je ne mets plus rien, depuis plusieurs années.
L'huile d'amande douce permet d'éviter l'irritation du conduit auditif.
Sauf qu'elle crée un bouchon même en rinçant bien à l'eau douce.
Après une semaine à Djibouti, j'avais un bouchon important dans les deux oreilles, constitué d'huile, de cérumen et de ... plancton ! L'eau était très chargée de plancton, un bonheur pour plonger avec les requins baleine, un peu moins pour la qualité auditive.
 
En Egypte, je n'ai absolument rien mis.
En revanche, je me rinçais consciencieusement les oreilles à l'eau douce après chaque plongée.
Aucun problème à l'issu des 16 plongées en une semaine.

L'alcool boriqué, j'ai essayé pendant la semaine où j'ai passé mon N4, tellement j'avais la pétoche que les descentes/remontées finissent par me flinguer les oreilles et que je puisse pas passer l'exam le dernier jour
 
Ben il m'est rien arrivé, mais va savoir si c'était dû à l'alcool ou alors parce que mes oreilles étaient en forme  

Merci pour ces infos .
J'avoue que le bouchon huile/cerumen/plancton ne me tente pas trop !
 
Je vais sans doute prendre l'alcool boriqué au cas où.

j'utilise l'huile d'amande douce sans pb mais je prends bonne note de l'experience de Bardass. Alcool boriqué souvent conseillé par des medecins plongeurs rencontrés ici ou la.

Hola!
 
On planifie toujours de partir en indonésie courant octobre.
Avez vous des bons plans sur Sulawesi ou ailleurs qui soit abordable?
 

 
sejour ou croisiere?
 
http://www.diverslodgelembeh.com/
 
un relatif bon plan, les autres resorts (lembeh resort, kungkungan...) étant assez chers. Coté bunaken, depuis le changement de proprio de froggy je ne sais pas quel est "l'endroit ou l'on plonge".
 
Sinon bangka c'est super mais assez cher je crois.

 
Merci pour l'info, le resort à Lembeh à l'air chouette!    
 
Je regarde pour les deux en fait, je suis en train de préparer deux "versions", une low-cost et une un peu plus cher avec une croisière incluse mais c'est hypra cher
 

Qui a déjà plongé en Nouvelle-Calédonie?
 

 
Des gens riches  

 
   
 
bien vu mais non, possibilité d'expat durant 2 ans, j'attends la réponse avec impatience.

 
 
je crois qu'il parlait aux gens à qui, toi, tu posais ta question
 
sinon, a part le coolidge, fidgi doit valoir le coup(corauxmous) ou la polynésie.

Retour d'Egypte pour moi, séjour bien sympa !
J'ai quand même réussi à choper un lumbago en enfilant ma combi le deuxième jour de plongée !
J'en aurai pleuré de rage et de peur de manquer les autrs plongées, mais finalement, après avoir tenté les anti-douleur et myo-relaxant, je me suis aperçu que ça passait bien en m'équipant dans l'eau, et que je ressortais même avec moins mal qu'avant !
Donc exit les médoc et plongée à fond.
On a même vu quelques dauphins à la dernière plongée, qui sont passés voir à quoi on ressemblait, pas assez longtemps malheureusement, mais quel souvenir !
Hôtel pas plein, pas de russes , personnel adorable à la fois à l'hôtel et sur le bateau, c'était vraiment chouette.

 
Je peux te demander avec quel club tu as plongé ?