Reprise du message précédent :
FFESSM, vous n'avez que ce mot à la bouche. A croire qu'ils ont la science infuse...et réponse à tout. Preuve que non dans ce cas précis.
Honnetement, les pertes de binômes ça arrive tous les jours, et la plongée solo ça existe aussi. Vous mettriez vous en danger pour une perte de binôme ? Je ne crois pas...en tout cas pas moi. Et puis quoi, votre binôme il a été bien formé, donc il va faire un petit tour d'horizon et remonter tranquillement s'il ne vous voit pas. Et si il n'est pas là quand vous remontez, eh bien le temps de faire quoi que ce soit, ce sera le corps qu'il faudra chercher, pas le plongeur vivant.
Essayez la plongée solo un jour, vous verrez qu'il y a plein d'avantages à plonger seul. Regardez les spéléos. Les conditions sont beaucoup plus précaires et difficiles que la plongée Mer, et pourtant ils plongent seuls.
En plongée, il ne faut compter que sur soi même. Si vous commencez à compter sur votre binôme pour vous sortir de la merde, attendez vous à avoir des surprises.
Il y a la pratique et la théorie. Les beaux moniteurs de la FFESSM qui vous disent de remonter entre 15 et 17m/min, de redescendre à mi profondeurs, ou de faire les paliers à 3m, etc...ne chercheront pas à savoir ce qui se passe en cas de paliers non effectués. Ce sera caisson direct.
 
Faites quelques recherches sur les conséquences d'une redescente à mi-profondeur sans avoir fait les paliers. La recompression en phase de dégazage n'est pas la meilleure chose à faire si vous voulez sortir indemne d'une plongée avec paliers (c'est d'ailleurs ce que déconseille la fédé : les plongées consécutives)
Cette redescente est envisageable, mais uniquement à 6m et à l'O2 pur. Mais ceci est une autre histoire, et à ne pas appliquer quand le caisson est à coté.
 
   
 
 

 
Post plein de bon sens, comme un bon plongeur  
 
Sinon pour plonger alone il faut quoi déjà? parceque c'est tout à fait mon style ça...rien à foutre de dire aux autres que j'ai vu telle chose ou de tenir la main d'untel...je veux être dans mon trip et ne pas voire une palme gâcher ma visibilité et j'ai pas envie de jouer la performance ou autre, juste prendre la totale extase de la plongée seul, avec ma sécu à moi rien qu'à moi.  
 
ye ne suis que (N1) mais PADI - N 3 (rescue) + nitrox, avec environ 75 plongées.
J'ai déjà plongé à 15m,  cet été, mais comme c'était une dérivante, le club local était OK (sic), je me suis d'ailleurs fait passé pour l'associal des palanquées. Mais la solitude d'un plongeur est une putain de sensation.
 
 

Ben en théorie on plonge jamais seul ...

 
Ben c'est ce que je pensais mais à la lecture du post de solztiz, je me suis dit qu'il pouvait y avoir des dérrogations sur des plongées spéciales etc  
 
Vu que je passe les permis cotier/hauturier, et que je suis en train de planifier une croisière à 8 aux maldives en 2007 , j'aurais sûrement l'occaz d'aller voir seul en dessous si l'envie me titille...héhé
 
tention, je suis très prépa, et ne lésine pas du tout sur les risques, je tiens à ma carcasse.

Bien le bonjour tout le monde    
 
Je profite de ce petit topic pour poser au pro une petite question -->
 
Voila je suis Ashmatique et je fait de la plonge en apnee depuis mes 12 ans environs (j ai 27 ans) et mon reve est quand meme de me mettre aux bouteilles, quand j'ai commencer a me renseigner dessus vers mes 16 ans je dirai on m'avait bien dis que ce serai tros dangereux pour moi et tres tres deconseiller voir interdit        
 
Y a t il eu des evolution sur les melange d air ou autre pour permetre aux ashmatique de plonge en bouteille sans risque ?
J'ai vue un pneumologue la semaine derniere qui me la encore deconseiller !
 
Allez, svp annoncer moi une bonne nouvelle      

 
Ben c'est clair que si tu fais une crise de toux à 20 m c'est très chiant ...
 
EDIT: mon post ne sert à rien ...
 
Nan mais plus sèrieusement, si plusieurs spécialistes te l'ont déconseiller, je vois pas ce que d'autres spécialistes pourraient te dire de différent ...
 
Mon frère fait de la toux ashmatiforme, et il a fait un baptème, mais quand il a passer une visite pour passer sont niveau 1 ben il a vite déchanter ...

 
Personnellement, je ne vois pas de problèmes à plonger seul.
 
Je suis divemaster et lorsque j'emmène un open water ou un niveau 1 fraichement formé, je me vois mal me faire sauver par mon binôme et la situation est donc encore plus 'dangereuse' (avec un poids supplémentaire par rapport à la plongée solo en la personne du quasi-débutant à gérer).
 
Cela dit, je n'ai pas fait de profonde seul et toute plongée complexe effectuée seule se planifie différemment et avec du matériel que je n'ai pas forcémment (concernant la redondance notamment).

 
Ben au moins il sait ou tu es, à défaut de pouvoir t'aider, il peut appeller des secours !
 
Pi meme imagine ta un pb de détendeur ... c'est toujours pas mal d'avoir un bloc à partager pas trop loin ... La remontée avec l'air alterné cpas mal

 
pourquoi FFESSM ?
parce que la majorité des clubs et bateaux que tu trouves en France sont FFESSM
parce que si tu n'appliques pas les procédures en vigueur en France, ta responsabilité civile et pénale est en jeu
parce qu'une mise en danger délibérée d'autrui résultant d'une violation d'une obligation de sécurité ou de prudence peut êre sanctionnée même su aucun préjudice n'a été constaté
tout ça c'est pas la FFESSM, c'est la loi française quelle que soient les fédérations de plongée
 

je rappelle que tout plongeur a une obligation de moyen et qu'il doit la mettre en oeuvre pour éviter tout incident ou accident.
Formé ou pas, si ton binome a un problème, il a besoin de toi rapidement. Et toi, que fais-tu ? tu remontes et tu te mets en sécurité ...
au moins on sait à quoi s'en tenir quand on plonge en palanquée avec toi, surtout ne plonge jamais avec ton meilleur ami ou ta femme, continue à plonger seul
 

encore une fois, on ne parle pas de plongée consécutive, mais de remontée rapide. La procédure n'est pas la même, ne mélange pas tout.
Soit tu le fais exprès, soit une remise à niveau (2) est nécessaire ...

 
 
 
Je pense que connaître le site, et l'avoir fait une ou deux fois peut déjà être un plus, éviter les passages étroits, ne pas plongerà plus de 15 et rester à 100m du bateau...ça me paraît pas insurmontable... surtout si un plongeur veille à la surface.
 
Il ne s'agit pas non plus de partir seul à bord et plonger seul au large sur un grotte à -50        

 
Plutôt que les grands discours, pourrait-on avoir un exemple concret de l'utilité de se mettre en danger pour une perte de binôme.
Tu remontes à la surface, tu fais quoi concrétement? Et à quoi est-ce que ça servira?
 
Tu veux faire venir l'hélico à chaque fois que ton binôme voit un truc brillant dans le sable et que tu le perds de vue?
 
En plongée en lac, ça arrive à tout le monde, qq soit le niveau, editplusieurs fois par année, j'imagine pas le boxon et le nombre d'accidents qu'il y aurait si tout le monde se mettait à faire des remontées d'urgence pour une perte de binôme.
 
edit: j'exagère un peu

juste pour info, je rappelle ce post :
 

 
si je fais de grand discours et que je force volontairement le trait dans le post précédent, c'est pour répondre à Solstiz ("quel est l'imbécile ..." ) et à sa vision des procédures de plongée
évidemment, il faut éviter le sur-accident, évidemment, il faut tenir compte du contexte de la plongée, évidemment, il faut faire preuve d'un minimum de bon sens.
 
Mais je rappelle que dans une situation stressante, les comportements varient d'une personne à l'autre.
Et c'est la raison pour laquelle j'ai recensé 3 types de comportements issus de plongeurs expérimentés (mais tous FFESSM désolé)
je n'ai pas la science infuse, je le dis depuis le début, l'objet de mon post était de connaitre vos réactions.
Mais jamais je ne me permettrais de dire que tel ou tel plongeur est un imbécile parce que sa proposition me parait stupide. L'objet est la discussion, l'échange et pas l'imposition de telle ou telle façon de procéder.
 
Encore une fois, la FFESSM ne dit rien après la recherche d'une minute sur 360°. Donc chacun est libre d'adpoter la procédure qu'il parait la plus adaptée.
Mais que dit PADI d'une telle situation ?
 
 

C'est toi qui nous tanne a sortir du "source ?" un post sur deux, evidemment on va te sortir les textes en vigueur sur le territoire francais T'as tendance a croire que tout se trouve dans les textes, mais il existe autant de types de problemes qu'il y a de plongees, arrivé un moment tu dois agir en ton ame et conscience, viens pas demander l'avis de chacun si c'est pour les traiter d'imbecile dans la foulée parce qu'on a pas ton point de vue sur la plongée.
 
Personnellement, je plongerai jamais tout seul, quand bien meme j'aurais toutes les autorisations du monde, c'est ma vision. OK un binome ca peu etre source de probleme, mais ca peut aussi et surtout te sauver la mise (notamment avec cet espece de truc jaune qui pendouille du cote gauche). Alors viens pas nous la jouer grosse kekette avec tes "vous devriez essayer la plongee solo spéléo, ca c'est des mecs qui ont des bollocks, pas des chochottes de FFESSM qui plongent en binome", parce que ce genre de discours gros bras / cowboy solitaire, ca fait un peu tache: un peu style les abrutis qui font des concours a celui qui aura la plus grande profondeur sur son ordi, ou qui vont charrier un mec parce qu'il sent pas la deuxieme plongee de la journee et qui reste sur le bateau. Je connais des brouettes de MF1/MF2 qui (malgre leurs centaines de plongees) ont un peu plus d'humilite que toi, et qui apres 20 ans de plongee s'en tiennent encore strictement aux prerogatives de leur niveau. D'accord c'est des petites bites qui n'ont rien compris a la plongee, mais quelque part ca fait reflechir.
 
Comme le dit le proverbe, "y'a deux sortes de plongeurs : le plongeur prudent, et le plongeur mort". La page juridique de Subaqua est remplie chaque mois de cretins (morts la plupart du temps) qui, eux aussi, on considéré que les directives fédérales étaient faites pour les tapettes (descente à 90m à l'air, plongée seul, bapteme sous glace, plongee en lac sans 2eme 1er étage, etc)
 
Donc les textes sont la non seulement pour te donner des limites (d'ailleurs de plus en plus stricte avec le temps), mais aussi et surtout pour te faire prendre conscience que ces limites existent. Si tu te fixes comme barriere les limites que quelqu'un (certainement plus expérimenté et plus sage que toi) a établies, tu peux être sur que la plupart des chances sont de ton cote pour que ta plongee se passe correctement. A l'inverse, si tu decides d'aller au-dela des recommandations, es-tu capable de determiner quand t'arreter ? (ca me fait penser a cet abruti de medecin, qui a fait un ADD dans l'avion qui ramenait mon instructeur, parce qu'il s'etait cru assez malin/expérimenté pour faire une profonde le matin de son depart => et paf, plus de reins). Pour prendre une analogie foireuse, tu peux aussi faire de la moto la nuit, à 250, sans phare, en t-shirt a contresens sur l'autoroute avec 4g dans le sang, avec un peu de chance ca passe, mais ca sera toujours plus risqué que faire le meme trajet en respectant ce putain-de-code-de-la-route-que-je-me-traine-a-130-avec-ma-ZX9R-Ninja-alors-que-je-suis-un-kador-du-guidon-les-limitations-de-vitesse-c'est-pour-les-papys.
 
Alors quand je lis ton argumentation "je plonge seul, ou si je plonge a deux mon binome peut crever", je me dis qu'on partage vraiment pas la meme passion, ni la meme vision de la plongee (pas de bol pour moi, mes binomes sont tres souvent des amis. Meme quand je suis pas CDP, je passe une bonne partie de mes plongees a observer mes binomes plutot que la faune environnante, ok je loupe surement une belle bete de temps en temps mais quand un pote sera dans la merde je serai sur lui de suite). J'espere sincerement qu'on plongera jamais ensemble.
 
[EDIT] Quand je pense qu'il y en a qui trouvent l'intervention de Solstiz pleine de bon sens, ca me fout sur le cul

 
Pas de palier chez Padi : voilà ce qu'en dit Padi.
 
Donc 1 minute de recherche et tout le monde en surface (en respectant les vitesses de remontée of course).

 
Plongé seul c est joué avec sa vie, c est pour moi une forme de suicide.
 
Tu fais quoi si tu te coince quelque part, si tu fais un malaise , éssouflement ... au niveaux assurance rien ne t'interdit de plongé seul (tu peut meme plongé en mayo sans dragonne sous la glace si tu veux)mais faudra pas venir pleurer le jour ou tu serra en chaise roulante suite a un ADD.  
 

 
   Ben je suis pas du tout d'accord !

Ouais, insultes ca se discute, il est en train de faire des emules avec ses discours suicidaires.
 
Une fois de plus, tout depend de la situation, a quel endroit tu as perdu ton binome, s'il etait experimente, ce qu'il lui restait d'air, ma propre situation, etc.
 
Ce qui est sur (et contrairement a la grosse connerie que sortait Solstiz), c'est qu'en situation extreme je ne verrai aucun probleme a remonter de 40 a fond la caisse sans faire de palier (pour prevenir le bateau et re-greer un bloc), car je sais (moi) que la procedure est non seulement connue, mais aussi tout a fait sure si appliquee dans les regles (car ecrite par des gens dont je respecte la competence). Je me mettrai tres faiblement en danger (risque de sur-accident faible), la ou Solstiz (par son ignorance et son vision tres perso de la plongee) laisserait le mec au fond.
 
J'ai aussi deja vecu des pertes de binomes en condition tres calmes, avec un binome experimente, je l'ai laissé se démerder, j'avais confiance.

Et à quoi est-ce que ça sert concrétement de prévenir le bateau?
 
(question sans cynisme, je suis que n2)

ça sert potentiellement à alerter la sécurité en surface avec la mise en place d'une sécurité passive (bloc de secours) ou une sécurité active en faisant intervenir une palanquée de secours.
 
Encore uen fois, l'exemple cité (perte de plongeur) n'est qu'un prétexte à une réflexion générale concernant le comportement d'un plongeur face à un imprévu.
On voit içi aussi que tout le monde n'a pas la même approche, les mêmes certitudes, la même humilité.

Selon la gravité de la situation : lancer une seconde palanquée de recherche, préparer l'oxygénothérapie, préparer le départ du bateau, avertir les secours pour mettre en branle hélico/caisson, faire immerger  blocs/narguilé/O2 pour prendre en charge le binome une fois retrouvé, etc etc.

Bin la gravité elle est établie, on parle d'une perte de vue d'un binôme, n'est-ce pas?
 
Je comprends pas la logique de se mettre en danger spontanément vs un problème qui n'est que potentiel.
 
Remonter puis prévenir le bateau et reprendre un bloc en 3 min (même si que pour la partie surface), comme ça sous le stress, j'y crois pas vraiment. D'ailleurs à quoi est-ce que ça correspond physiologiquement ces 3 minutes? C'est 3 min quels que soient les paliers zappés? J'ai plutôt l'impression que c'est mettre une limite concrète pour limiter les dégats...

Une fois de plus, tout n'est pas ecrit, ca depend de la situation et ta reaction doit etre adaptee aux conditions de plongee ... tu vas pas avertir l'helico si les conditions sont tres bonnes.
 

3 minutes, c'est a partir du moment ou tu creves la surface en remontee d'urgence. Et oui, c'est une fois de plus une limite basse que la reglementation fixe, car il faut bien une limite et que celle-ci ne sort pas d'un chapeau non plus, hein (le 130 sur autoroute c'est arbitraire dans une certaine limite aussi, hein)
 
Quant a tenir les 3 minutes en surface, faudrait peut-etre t'y preparer (sous-entendu : ca devrait pas de poser probleme si t'es N2), moi je pense pas que ca me poserai de probleme (au pire, l'ordinateur est ton ami)

ça coute combien un séance d'apprentissage d'une heure de plongée?  
quelle sont les plus beaux sites sous marins que vous avez vu?

 
Si tu n'en as jamais fais comence par demander a un club de ta région de faire un bapteme en piscine,pour voir si tu est a l'aise avec la bouteille (certains ont des blocages et ne savent pas respiré au détendeur par ex) logiquement (si il sont sympas) il ne ferront pas payé  

Je vois que ça se bat sur le sujet, et que malgré tout certains ne sont pas prêts à accepter mon discours. Tant pis. Je crois qu'un forum est un lieu d'échange ou chacun peut donner son avis sur ses pratiques ou ses pensées. Je ne pousse personne à accepter mon avis, ou à se mettre en danger. Bien au contraire. Je ne veux pas non plus paraittre prétentieux ou "gros bras". Ce que je cherche à expliquer est mon point de vue. Ceci dit, certaines affirmations méritent un approfondissement
 

 
Loin de moi toute polémique, mais il n'y a aucune loi existant en France concernant la plongée. Le législateur a décidé de fixer des règles pour les fédérations sportives de plongée (au nombre de 4 en France), mais ces lois ne s'appliquent pas aux plongées hors club, des copains partant du bord, ou d'un bateau privé. De plus aucun magasin ne demande de brevet pour vous vendre du materiel de plongée...
 
 

 
Facile de détourner le sujet ! On ne parle pas d'abandonner un plongeur en difficulté sous l'eau, mais d'un binôme perdu (et donc pas forcement en difficulté). Celà n'a rien à voir tu ne penses pas ?
 
 

 
Remontée rapide et redescente pour faire les paliers à mi-profondeur. Tu appeles ça comment si ce n'est une consecutive ?  
Puisque tu parles de zapper les paliers, tu peux très bien faire un ADD en arrivant en surface après ta remontée rapide et avoir omis tes paliers. Te voilà avec un bend (dans le moins pire des cas), sans pouvoir nager et retourner au bateau. Auras tu rendu service à ton binôme dans ce cas ? Non. Tu le regardera sortir quelques metres plus loin, lui en grande forme puisqu'il a effectué tous ses paliers.
En parlant d'obligation de moyen, on sait que 1/3 des personnes ont un FOP. Ces personnes ont un certificat médical les autorisant à plonger puisque la detection de FOP ne se fait généralement qu'après un ADD. On sait que ces personnes sont très sujettes aux accidents. Tu vas donc conseiller à une personne de remonter rapidement et de zapper ses paliers en cas de perte de binôme, ce qu'elle fait. Elle a un accident suite à cette manoeuvre, principalement dû à son FOP. Ou est passée ton obligation de moyen dans ce cas ?
L'affirmation de gonzoide sur "risque de sur-accident faible" me paraît bien presomptueuse d'un coup. Surtout pour 1/3 des personnes qui plongent.
 
Pour en revenir à plongée solo, je pense que chacun peut vivre sa passion comme il l'entend. Piloter un avion, une aile delta ou un parapente seuls sont des activités bien plus dangereuses que la plongée solo, traiteriez vous les miliers de personnes qui pratiquent ces activités de suicidaires ? Je ne crois pas.
La plongée solo implique de bien se connaître, connaître son materiel, le site de plongée, les conditions météo, son état physique, mental. Celà demande une préparation, différente que celle qu'on peut trouver dans la plongée "de tous les jours en club avec son binôme". Mais celà n'est pas aussi dangereux que certains ici veulent le faire croire. Il faut en avoir envie, et se lancer. Le plaisir est différent (je n'ai pas dit que je ne prenais plus de plaisir en plongeant avec un binôme), la plongée se savoure en exacerbant les sensations. Et je ne vois pas vraiment le rapport entre la plongée solo et un ADD (pour seba1492).
Sachant que la majorité des accidents de plongée arrivent pour des causes connues, principalement la fatigue/manque d'entrainement, la mauvaise gestion du materiel ou la panne d'air, je pense que la plongée solo permet au contraire de mieux se connaitre, et connaitre les contraintes de l'environnement, de bien se préparer pour éviter l'accident.
Et puis honnetement, entre un N4 avec quatre N2 frais moulus à 40m et un plongeur solo, je me demande qui est le plus seul...
 
Pour gonzoide, qui a dit que je plongeais à 90m à l'air ? Certainement pas moi, un héliox serait plus adapté (voir préparation necessaire évoquée ci-dessus). Par contre, tu devrais regarder les statistiques des accidents de plongée. Les N4, MF1 et MF2 que tu ensences sont ceux qui enfreignent le plus les règles que tu brandis allegrement, et qui ont donc statistiquement le plus d'ADD.
 
Allez, @+

 
sauf que tu traites d'imbéciles les plongeurs qui proposent d'autres solutions que les tiennes ...
 

 
qui te parle de loi qi régit la plongée ?
relis bien mon topic si tu le peux : je dis que la loi EN GENENAL, et pas uniquement pour la plongée, impose une obligation de moyens quant aux secours à apporter en cas d'incident. La plongée s'inscrit dans le cadre de cette obligation que ce soit dans un cadre fédéral, ou un cadre personnel avec tes potes, ta femme ou ton grand-père ...
Au vu de ce que tu écris, tu fais donc bien de plonger seul ...
 

 
qu'en sais-tu lorsque tu l'as perdu ? tu es devin ?
que fais-tu s'il a réellement un problème ?
J'en reviens à l'obligation de moyen.
Il est facile de dire à postériori, "je l'ai perdu, c'est pas grave, on est tous remonté".
Mais quand tu le perds, tu ne sais pas ce qui se passe. Et plus tu tardes à agir, plus les risques augmentent, potentielement pour ton équipier.
 

 
éh bé, quand je parlais de la nécessité de réviser tes cours de niveau 2, je plaisantais. Mais apparemment, c'est nécessaire.
Comme tu es niveau 3, tu as dû suivre (il ya longtemps, certainement) les cours de la FFESSM qui définissent 4 profils de plongée :  
1 profil normal concernant les plongées successives
3 profils anormaux (exceptionnels) : les plongées consécutives, les interruptions de paliers et les remontées rapides.
Pour ces 4 profils, il existe une procédure spécifique et DIFFERENTE pour le calcul des temps de plongée, la profondeur et les paliers. Toi, tu confonds allègrement plongée consécutive et remontée rapide. Bravo !
 

 
Aucune des 3 scénarii que je fourni lors d'une perte de plongeur ne fait état d'une remontée rapide.  
Encore une fois, lis correctement ce qui est écrit : à chaque fois, il est question de remontée lente, avec palier à faire ou non.
Blablabla pour les ADD et le FOP, je peux le retourner à l'envers : lui aussi peut avoir un problème de santé, il peut paniquer, tu n'auras pas mis les moyens en oeuvre pour l'aider. Ton argument ne tient pas.
 

Pour une fois, je suis d'accord avec toi, GOnzoide parle de remontée rapide (c'est que je comprends de : "à fond la caisse" ), je ne suis pas d'accord avec lui.
 

 
Ca nécessite aussi de bien connaître les procédures. Apparemment tu mélanges celles que tu as appris de la FFESSM. Grand bien te fasse, applique tes propres procédures liées à ta grande expérience. Celles de la FFESSM, basée sur une expérience de presque 50 ans n'ont aucune valeur.
D'où l'intêret que tu plonges seul.
 

blablabla
c'est la même chose pour les skieurs qui ont tout vu tout connu et qui parte seul sur une pente hors piste qu'il connaisse soit disant par coeur ...  
 

Si la qualité de formation est du niveau que celle que tu as reçu, effectivement, le N4 a des raisons d'avoir peur.
 

Quelles statistiques ? Celles du CROSS ?
Depuis quand indiquent-elles le niveau du plongeur ?
On fait dire ce que l'on veut aux stat, ça tombe bien, c'est mon métier.
Statistiquement, les accidents sont d'autant plus nombreux que les plongées sont techniques et profondes.
Et qui les pratiquent : ben, justement, les N4, MF1 ...
Certainement pas des N1 et N2.
Il est donc normal que d'après tes stats (lesquelles), les N4 et compagnie apparaissent ...

Je précise pour la suite : quand je parlais de "remonter à fond", je voulais parler de la procédure de paliers interrompus (remontée à vitesse normale, omission des paliers) et non pas de remontée rapide (remontée à plus de 15-17 m/mn, omission des paliers)

Non, non et non : c'est une plongée avec omission des paliers, elle est définie et décrite comme telle ("paliers interrompus" ), point final. Une consécutive c'est une plongée qui s'est correctement déroulée (remontée + paliers), suivie de manière très rapprochée (moins de 15 minutes) d'une seconde plongée sujette à pénalisation. C'est la terminologie choisie et décrite de manière très claire par la FFESSM (MN 90 pour pinailler), ne réinvente pas cette terminologie et la procédure à ton avantage, sinon moi aussi je peux dire qu'une consécutive c'est une successive très rapprochée, c'est n'importe quoi.  

C'est vrai que cette procédure a d'abord été définie pour ceux qui ne controlaient pas leur vitesse de remontée (plus de 15-17 m/mn), avec pour but de réduire l'ADD sur la plongée complète. Le risque d'ADD quand tu remontes à vitesse normale en omettant volontairement les paliers (paliers interrompus) est d'autant plus faible, et c'est bien pour ça que cette procédure n'est pas sensée être utilisée pour un oui ou pour un non, le risque d'ADD étant en théorie (je te l'accorde) non nul.  

C'est pas une affirmation de ma part, simplement l'interprétation d'une procédure qui, a mon avis, a été établie par des personnes autrement plus sages et documentées que toi, et qui a maintes fois fait ses preuves. En parlant de prétention, ça serait plutot de ton côté, toi qui débite sans sourciller (et à l'encontre de la procédure enseignée dans tous les clubs de France) que la procédure est forte source d'ADD ... pour reprendre ta question favorite : "source ?"

T'as visiblement pas saisi mon argumentation, puisque c'est exactement ce que je disais : d'un côté, il y a les plongeurs qui, toute leur vie, vont respecter les procédures car ils savent qu'il y a des limites à ne pas franchir, et que quelqu'un a défini une limite que, étant donné leurs connaissance dans le domaine, ils peuvent juger abitraire (à tort ou a raison, mais ça a plutot l'air de bien marcher). OK, les limites sont certainement trop stricte, et certains d'entre nous pourraient surement descendre plus profond, plus longtemps, avec moins de palier que ce que les tables préconisent.  
 
Et de l'autre, les forts en gueule qui ont tout vu et tout fait, et qui au fur et a mesure de leur carrière, vont prendre de plus en plus de libertés avec leur prérogative, prendre de plus en plus de risques, et faire ce qu'ils considéraient (souvent a juste titre) comme un suicide quand ils étaient jeunes plongeurs : plonger seuls, skipper systematiquement le palier de sécu, etc. Et par faute de connaissance, ne vont pas savoir ou s'arreter : "si ca passe à 60m, ça devrait passer à 70 !". Ceux-la, tot ou tard, son rattrapés par leur propre connerie, comme l'exemple (authentique) du médecin que je citais auparavant : tellement sur de lui-meme, tellement certain que les limites c'est pour les bleu-bite qui ont moins de 300 plongées, tellement stupide qu'il en a oublié que certaines choses comme la dissolution de l'azote dans le sang répondent à des critères "mécaniques" et que l'entrainement n'a rien a voir, il a plongé à 60m le matin de reprendre l'avion, et ce qui devait arriver arriva.
 
Dans Subaqua, quand tu vois les conneries qui arrivent aux plongeurs, tu te dis que t'aurais pas fait le tiers du quart des conneries qu'ils ont faites, a force de repousser les limites de plus en plus loin. C'est bien en soit qu'un cadre strict est utile : quand bien même il pourrait être assoupli, le fait qu'il existe crée une limite qu'il est facile (quand on est pas une tête brûlée) de ne pas franchir, et rester ainsi dans une zone de sécurité maximale.  
 
C'est la philosophie générale des procédures FFESSM, et c'est aussi valable pour la procédure de remontée sans palier qui, quoi que tu en dises du haut de ta petite expérience (en regard de ceux qui l'ont établie), est justement concue pour minimiser le risque de sur-accident (risque face aux bénéfices d'une telle procédure lorsqu'utilisée à bon escient)

Franchement, vous êtes agressifs, et vous ne voyez pas plus loin que les fameuses procédures de la sacro sainte FFESSM.
Pas vraiment agréable de discuter avec vous. Vous n'acceptez aucun autre point de vue que le votre en vous retranchant allègrement derrière des "procédures élaborées depuis 50 ans".
Si vous acceptez sans réfléchir ces procédures, tant mieux pour vous, moi je ne compte pas me mettre en danger en les appplicant, surtout que j'ai donné bien plus haut une "procédure" applicable dans ce genre de situation de perte de binôme, mais bien entendu, vous n'avez pas voulu la voir.
 
A bon entendeur...
 
Et pour quelques sources :
http://www.comex.fr/suite/ceh/bio/docs/bulles%20vf.pdf
http://www.plongee-plaisir.com/pdf [...] idents.pdf (oui des statistiques par niveaux ! Incroyable non ! Vous pensez peut être tout savoir ?)

T'as pas compris que les procedures sont justement faites pour ne pas avoir a se poser la question "est-ce que je me mets en danger en faisant ca ?" ?
 
Qui plus est, si tu plonges en structure, y'a des regles a suivre, que tu le veuilles ou non, que tu les juges stupides ou non. Certains estiment pouvoir rouler sans probleme a 160 km/h, d'autres avec 0.8 g d'alcool, mais les regles sont 130 et 0.5, c'est comme ca. Et tout ce qui est au-dessus augmente le danger, quoi que tu en penses : la vitesse de remontee normale est fixee a 15 m/mn, tu peux te sentir baleze et faire du 20 m/mn, meme si ca se passe bien tu ne peux pas nier que tu as pris plus de risques que ce que les procedures indiquent.
 
Pour quelqu'un qui dit ne pas vouloir se mettre en danger le moins du monde (surtout pour quelqu'un d'autre que toi-meme), je trouve ton discours on ne peut plus contradictoire ...    

Bon faudrait calmer le jeu, à la base c'est "zen" la plongée...j'imagine les gars tous stressés à prévoir les procédures d'urgence au moment du brief, les gars pas d'accord   ....bon on plonge pas alors
 
en tant que PADI 3, je vous propose de plonger avec des fumigènes et des phares longue portée et quatres parchutes par plongeur, comme ça le paumé on le retrouve

 
tu as raison, n'applique aucune procédure existante, utilise les tiennes, elles sont sûrement meilleures. Il n'y a que toi qui les connait, et tu as intêret à bien les connaitre, vu que tu mélanges les autres ...
 
Qui a dit qu'on a "pas voulu (la) voir " ta procédure concernant la perte d'un binome.
Personne !
Au contraire, on l'a bien vu et elle montre dans quel état d'esprit tu plonges (l'autonomie pure, centrée sur ta personne) et quelles règles tu appliques : les tiennes, dont ta grande expérience permet de dire qu'elles sont meilleures, puisque empiriquement décidé par toi.
pour autant, il existe d'autres procédures, édictées par d'autres fédérations, mais tu n'en parles pas.  
Tu n'es même pas capable de te souvenir celles que tu as apprises via la FFESSM lors de ta formation N2 et N3 et pire, tu les confonds ! Tu es donc bien sage de ne pas les appliquer !
 
Parlons maintenant des statistiques que tu fournis, j'avoue les voir pour la première fois, elles sont très intéressantes. Elles sont établies par le Dr Grandjean, président de la commission médicale de la FFESSM
1 - l'échantillon ayant servi à établir les stats est faible, puisqu'il varie entre 10% et 25% du total des accidents. Autant cela est intéressant de les lire, autant la représentativité (29 cas sur 335 en 2004) peut être critiquée. Mais en supposant qu'elle le soit :
 
2 - sur cette base de 29 cas, on voit effectivement que les N3, N4 et N5 représentent entre 25% et 45% des cas d'accidents. Mais une corrélation basique montre, comme je l'indiquais dans un des mes posts, le lien entre le niveau et la profondeur :  
* plus la plongée est profonde, plus le nombre d'accident augmente. Voir les profondeurs maxi atteintes (96m !)
* non adaptation des profondeurs avec le niveau. (entre 10 et 45% selon l'année)
Comme quoi les procédures et prérogatives de la FFESSM ont bien un sens (comme c'est bizarre)
 
3 - le type de plongée est intéressant : en moyenne, 50% des accidents arrive sur des plongées respectant les procédures. La principale cause recensée est la fatigue ou le manque de condition physique (35%). Malheureusement, rien n'est fournie pour 69% des cas.  
C'est à mon sens le seul élement nouveau, qui montre que les procédures de la FFESSM ne tient pas compte de l'age et du physique du plongeur. Mais je ne connais aucune fédération qui en tienne compte.
De la même manière, quels sont les ordinateurs de plongée dans lesquels on rentre son âge, son imc, sa vo2 (Cf l'autre lien que tu cites). Aucun ! Dommage, la grande majorité des plongeurs dans le monde plonge avec ordinateur.
Faut-il pour autant rejetter les procédures FFESSM parce qu'elles sont accidentogènes, come tu le fais ?
 
Certainement pas car ces statistiques sont fournies par un médecin de la FFESSM, qui recensent des cas fournis par des structures de la FFESSM (club, association ...). C'est un document de travail qui permet de faire évoluer les procédures de la FFESSM, en vue de les améliorer.  
Mais aucun chiffre n'est fourni concernant les autres fédérations ou plongeur hors structure. C'est la raison pour laquelle les stats du CROSS sont bien plus intéressantes, car elles ne tiennent pas compte de cette différence. Le CROSS fournit chaque année des chiffres mais pas aussi détaillé, le niveau et la profondeur n'existent pas par exemple.
Il serait intéressant de voir comparer l'accidentologie et les causes indépendamment de toute fédération.
 
Oui, les procédures de la FFESSM doivent évoluer, encore une fois, on est dans le domaine de l'empirique. Oui la vitesse de remontée normale est jugée trop rapide, et dévrait être ramenée vers 10m/s.
Oui les paliers à 3m sont une hérésie et la tendance est de faire un palier unique à 5m (suppression du palier à 3m et à 6m).
Oui, les plongées en profil inversée méritent d'être analysées.
 
C'est le lot de toute procédure établie de manière empirique.
pour autant, ce n'est pas une raison pour les rejetter, au titre que sa propre expérience est plus représentative.
 
Et comme tu le dis si bien, à bon entendeur ...
 
 
 

 
 
la réaction est dû à une phrase de Solstiz parlant d'un "imbécile" qui propose une procédure ne lui convenant pas.
Mais au dela de cette "altercation", je trouve le débat intéressant puisqu'il montre dans quel état d'esprit sont certains plongeurs.
Par exemple : plongerais-tu avec qlq'un qui te dit clairement : on plonge ensemble mais c'est du chacun pour soi.
Moi non.

 
C'est pas inintéressant certes, mais vou vous engueulez, alors que vous êtes tous des plongeurs d'expérience...
 
Si on est dans ces situation à -80 en plongée téchnique, là oui, à deux, ça doit être chacun sa peau, sinon pour le commun des mortels, heureusement qu'on peut compter sur ses potes... , perso je crois qu'avec un ami ou un proche en difficullté, je pourrais bien déconner, comme beaucoup d'entre nous.
 

 
Nuance, j'ai traité d'imbécile celui qui a proposé d'utiliser une procédure qui n'existe pas, donc pas plus valable que la mienne, étant définie par lui et lui seul. Non pas la FFESSM.
 
Puisque tu aimes les statistiques, et que visiblement celles que je te fournis ne te satisfont pas (Tu ne sembles même pas connaître la comex   ), tu devrais te pencher un peu sur celles que réalisent le DAN.
C'est sûr que la FFESSM a toujours raison, depuis des années, c'est bien pour celà qu'elle est en train de se faire virer de la CMAS.  
D'autre part le "on plonge ensemble mais c'est du chacun pour soi" n'a jamais été mon credo. Mon avis est qu'il est imbécile (oui encore   ) de se mettre volontairement en danger dans le cas d'une perte de binôme. C'est à mes yeux un évenement banal en plongée, qui arrive très souvent, et qui ne signifie pas forcement que le binôme perdu est en danger.

Hé bah dites les gens, c'est animé ce topic
 
j'ai qu'un seul truc a dire, si un plongeur plonge seul, c'est au risque de sa vie.  
 
Pour les plongées en palanquées, c'est pas pour rien si on demande a tous resté prés des uns des autres (pas trop prés non plus quoi ). Et si il y en a un qui voit un truc d'interessant, ben il prévient les autres. J'ai toujour fonctionné comme ça en plongée, et jamais eu de problème de perte de gens sous l'eau (avec prés de 100 plongée, ok ça fait pas bcp pour certains )
 
Pour les législations, on s'en tape. Les mecs qui font des lois sur un sujet, ne savent pas tout sur le sujet donc bon Plongé avec un minimum de connaissance, et avec une personne que l'on connait bien, ca pose pas de problème

 
L'autre jour une demoiselle (humm ) est venus plonger en piscine pour découvrir et le moniteur l'a pas fait payer. Normal. Ce sont des crevards ceux qui font payer parce que je pense pas qu'il y ait 50 baptemes a faire chaque semaine !

Vous ne savez pas où on peut trouver des carnets de plongée qui rentre dans le petit classeur en simili-cuir noir ? Les miens sont remplis.

Que veut dire un "ADD" dont vous parlez tout le temps ?
 
J'ai un peu de mal avec google.

accident de décompression

 
Quelle taille ça fait ??