Reprise du message précédent :

 
Le système PADI est reconnu en France, puisqu'il y a des passerelles PADI<->FFESSM, et même une équivalence entre N1 et OW. Donc les deux niveaux sont parfaitements reconnus pour plonger en France. En ce qui concerne les niveaux FFESSM, il ne faut pas oublier que la FFESSM adhère à la CMAS, et que le N1 est donc équivalent au CMAS 1*, et donc reconnu partout dans le monde.
Il faut seulement choisir entre deux "églises". Padi est plus orienté plongée loisir, sans décompression, avec des profondeurs limitées. Le système est aussi plus commercial, avec des spécialités payantes pour tous les goûts( Put Another Dollar In ). Les formations et le système sera le même quel que soit le pays, avec des standards d'apprentissage.
 
Le système Fédéral s'oriente plus sur la formation, et la technique. Chacun ses avantages et ses inconvénients. Il est tout de même recommandé de choisir sa paroisse, et de la suivre tout au long de sa formation.
 

 
Pas de palier, c'est normal avec Padi, ce n'est pas prévu chez eux   Par contre tu peux m'expliquer comment le nitrox t'as fait moins consommer ? Je suis curieux de voir ta réponse    

Plus d'oxygène => plus de confort => moins d'essoufflement => moins de consommation ?
C'est comme ça que je le verrais, mais je ne suis pas spécialiste nitrox.

 
Toujours les mêmes poncifs ridicules sur la rivalité Padi/Cmas/Fédé/SSI et que sais-je encore...renseigne-toi sur le nitrox et les expériences des plongeurs je n'ai pas envie de répondre à quelqu'un de sarcastique et pétri d'un savoir infaillible.  
 
 

T'aurais pu citer mon message en entier, c'est exactement ce que je dis, je retrace juste brièvement les différences originelles  
 

Nitrox et padi, ça a rien a voir, même si ces derniers forment à l'utilisation du nitrox, et que aux stazunis il n'y a quasiment plus que de la plongée nitrox  
 
Pour la consomation, c'est un peu comme l'a dit Rasthor, juste une histoire d'oxygène. Dans l'air, t'as que 20% de gaz utile à ton corps pour fonctionner ; si tu utilises un nitrox 40 (avec donc 40% d'oxygène), t'as 2 fois plus de gaz utilisable par respiration. Evidement la consommation sera pas 2 fois plus faible, mais tu auras besoin de respirer moins souvent.
 
Kryptos, fait gaffe à trop plonger au nitrox, tu vas plus pouvoir t'en passer à force

 
Rien n'interdit de faire les deux.
 
Avec le jeu ds équivalences, on ne repasse pas tout à chaque fois.
 
Personnellement, j'ai fait:
Open water diver
(niveau I cadeau)
Niveau II
Niveau III
(advanced et rescue cadeaux)
Divemaster
 
Cela me donne droit à guider et gagner des souxx à l'étranger, et de plonger à 60m partout où il y a quelqu'un qui veut bien m'accompagner (et qui a le niveau ad hoc).

 
voila et pas besoin de spécialites...
 
Il paraît aussi que le nitrox sera genéralisé dans 10 ans pour toutes les plongées jusqu'à 35m...(il est plus dangereux que l'air plus profond), les clubs remboursant l'investissement du séparateur en faisant passer des certifs (toutes obédiences confondues )
 
Mais vu qu'en france, il est intéréssant de dépasser 40, ça se développera moins vite, de quoi alimenter la polémique sur son utilité (plus de temps c'est tout, mais c'est énorme)

 
Il peut se justifier pour des plongées profondes en utilisation au palier. Mais tout de suite cela complique (plusieurs gaz, plusieurs blocs et tout et tout).

 
Trimix (+hélium, je crois) et grosse planification jusqu'à 120m en plongée technique il me semble  
 

2 questions:
 
- Si vous deviez vous achetez un équipement complet, pour un plongeur pas hyper fortuné mais qui veut quand même du neuf, quels articles/marques/modèles prendriez-vous ?
 
 
- Vous avez deja tenter le trimix ? Ou bien c'est trop compliqué à gerer ?

 
Mon post n'était pas agressif, pas besoin de l'être de ton coté. En termes physiologiques un nitrox ne peut pas te faire moins consommer, sachant que le rythme ventilatoire est fonction de la PaCO2 (pression partielle en dioxyde de carbone dans le sang artériel) et pas de la PpO2.
D'autre part, ce que je dis sur Padi est la stricte vérité, et pas un pseudo avis. Je suis Divemaster, et j'ai deux amis Instructeurs Padi qui pourront te confirmer le fonctionnement Padi.
 
Phylo, oui, sauf en Egypte ou aux Maldives ou la profondeur est limitée

 
Tu peux très bien utiliser un trimix normoxique, qui va réduire ta narcose sur des plongée de 30 à 60m. Il n'est pas forcement obligatoire de descendre à 120m pour utiliser du Trimix (O2, N, He). Il faut juste connaitre les paramètres de vitesse de remontée qui sont un poil différent de ceux que l'on enseigne à la FFESSM.
 

 
Une combi Décathlon
Un détendeur aqualung Titan + octopus
Un Suunto Gekko
Une stab Vieux plongeuir Diamant.
 
Pour le reste, le choix n'a que peu d'importance au vu du coût.

 
1: Pour l'équipement, il faut que je m'équipe aussi justement. Je te file mon opinion (qui vaut ce qu'elle vaut, y aurait matière à discuter).
Détendeur: scubapro, pour la facilité de l'entretien au 4 coins du monde.
Stab: un modèle à ta taille. De ce côté, je vais prendre de l'occase, je ne suis pas du tout exigeant. (Ha si, quand même un peu, je veux une purge haute)
Ordi: vyper
 
2: Cela me parait vraiment galère et très cher, je préfèrerais encore le recycleur (qui éventuellement est du trimix aussi d'ailleurs).

 
 
Oki  
 
Mais il se trouve que bien que scientifiquement le nitrox n'ai aucunes raisons de faire moins consommer, ni de moins fatiguer après les plongées successives, les impressions des plongeurs sont assez unanimes à ce sujet  
 
Placebo?  
 
 
Quant à ce que tu dis sur PADI, il n'est pas besoin d'être DiveMaster pour comprendre que ces organismes ont besoin d'avoir un fonctionnement axé sur la rentabilité pour se développer, ceci n'entache pas nécéssairement leur crédibilité...
 
et c'est dommage pour la fédé et le cmas  (bonnes formations à mon sens) de ne pas comprendre ça, il n'en restera peut-être qu'un et ce sera celui qui aura le plus d'affiliés et PADI est largement en tête  
 
Pour en revenir aux limites de PADI, les tables qu'ils enseignent aux open water sont parfois pénalisantes en ce sens que si tu les respecte à la lettre elles sont presque trop sécurisantes  
 
 
 

Pour le détendeur, je pensais aussi partir sur du Scubapro. Seul problème, il me faut un truc pour le froid.  
Pour le stab. j'ai reperé un Mares Vector (le premier prix de la gamme) qui a l'air pas mal du tout. Tu entend quoi par purge haute ? Les deux qui sont dans le dos, en haut et en bas ?
 
Et la pour combi, c'est une une-pièce 7mm avec une shorty-cagoule de 7mm par dessus. Fait pas chaud en dessous...  

 
Sur la consommation du nitrox ce bon site donne 10% en moins.
 
Pour l'Egypte et les Maldives, bah, on fera avec...

 
La purge haute, c'est sur l'épaule droite habituellement, avec un bout de bout et une pitite boule en plastique qui descent sur la poitrine. Celle qui est en bas et dans le dos est bien cool aussi quand on descend la tête en bas, mais normalement, on a déjà purgé quand on descend.
 
Tu vas plonger en lac il me semble ? En ce cas, je me demande si tu n'aurais pas intérêt à taper tout de suite dans l'étanche. Tu vas plonger profond, l'eau est très froide et les paliers mortellement gla-gla. Mais c'est encore une question de thunes, hélas...

Ouaip.
J'ai deja fait avec une humide (celle-ci: http://www.aqualung.fr/p_gdpub/apd [...] uit=663905 , très agréable j'ai trouvé) et aucun problème de froid. Mais on n'est pas descendu en dessous de 10 mètres...  
 
Et je suis en PADI, donc pas de palier normalement, hormis celui de sécurité de 3 minutes à 3 mètres.

 
Mouais, je veux pas paraitre condescendant, mais je trouve ce site "limite" dans ses explications. Il dit quand même des aneries.
 
- La narcose ne commence pas à 20m
- On peut utiliser un bloc standard non degraissé pour faire du nitrox
- Pas besoin d'un spécialistte O2 pour dégraisser un detendeur
 
>Kyptos
Tu verras que dans quelques temps, la FF sera plus proche de Padi que de la Cmas (à suivre )
 
>Phylo
Les purges sont des sources de défaillance à éviter. Une seule purge basse doit suffire.
 
>Rasthor
Le détendeur que je te conseille est une membrane compensée. Trsè agreable, quelle que soit la profondeur, et surtout isolée du milieu ambiant et donc moins sensible au givrage. Tu verras également qu'en lac, la T° baisse énormement en dessous de 20-25m
 
 
 
 

 
Aneries, le mot est fort, je trouve.
 
-La narcose à 20m. C'est un peu extrême, je te l'accorde, mais après tout, comme c'est un phénomène  continu, il n'y a pas de profondeur fixe qui marque le début.
 
-Le bloc standard, oui, c'est possible (tout dépent du type de nitrox et de son mode de préparation) mais d'une part, il ne dit pas le contraire, d'autre part, il explique pourquoi un bloc nitrox est dégraissé et tout et tout.
 
-Le dégraissage d'un détendeur, là encore, cela dépent de ce que tu fais passer comme gaz dedans. Et l'auteur parle de compatibilité O2 pur. Personnellement, je ne dégraisserais pas dans ma cuisine un détendeur pour faire passer de l'O2 pur dedans (mais je suis très ouvert, si tu veux le faire avec ton matos, pas de soucis).

 
Ben moi je l'ai fait, dans ma cuisine, mon lave vaisselle plus précisemment, et j'y fait passer de l'O2 pur au palier à 6m. Et tu vois, je suis là pour poster    

 
Ce ne sera jamais une défaillance critique, je veux bien prendre ce risque (je fais pas trop de plongée sous plafond et en-dessous de 60 m).
 
Et puis trouver une stab avec une seule purge deviens franchement difficile.
 
 

 
Tu peux aussi aller à 100m à l'air, je connais un type vivant et même pas paralysé qui l'a fait.

 
On a pas la même vision de l'utilisation du materiel. Ni de sa fiabilité necessaire. Une purge haute ne sers à rien puisque tu as le DS. Si tu en as besoin pour contrôler une remontée trop rapide, c'est qu'il faut que tu t'entraines encore non ?
 
Et puis, trouver une wing avec une seule purge est très facile (chez OMS, DR, Halcyon, Agir...)

 
Ne fais pas l'idiot. Dégraisser un détendeur, des centaines de plongeurs le font eux même régulièrement. Par contre faut vraiment être con pour faire une 100m à l'air quand un p'tit Heliox fait bien mieux l'affaire    

 
Mais ce n'est pas pour controller une remontée trop rapide, quelle drôle d'idée ??
 
C'est parceque je suis une grosse feignasse et que je n'aime pas tendre le bras comme un facho, stou.
 
Et puis une wing, ouais pourquoi pas, ça va bien avec un D9.

Bien sur que si, c'est les effets qui commencent à être ressentis à des profondeurs plus ou moins importantes selon la sensibilité et l'accoutumance de chacun.
 

Oui, mais pas si tu le remplis à la lyre en injectant d'abord de l'oxygène pur ... ou alors, si jamais tu le fais, préviens moi que je m'éloigne trèèèèèèèèès loin  
 

Non c'est sur, mais c'est bien mieux de laisser ça à un spécialiste, tout le monde n'est pas plongeur tech, (la majorité des gens sont plongeurs loisirs qui veulent limiter les risques) ; Y a peut-être des centaines de personnes qui dégraissent eux même leur détendeurs, mais il y a a coté de ça des dizaines de milliers qui le font faire par des professionnels. Et la sécurité, ça a pas de prix.
 
Pour résumer, Solstiz, t'es à la vue de tes messages, ce qu'on peut qualifier de plongeur tech, et donc tu fais partie d'une minorité (pas dans un sens péjoratif, mais uniquement de par le nombre) qui cherche un type de plongée particulier, et en face de toi, tu as des plongeurs loisir qui veulent juste plonger sans se prendre la tête. Suffit de faire la part des choses

D'ailleurs, si tu penses qu'il y a des aneries, t'as aussi le droit d'envoyer un mail au rédacteur pour lui faire part de tes remarques, je le connais un (petit) peu, et je suis certain qu'il sera ouvert à toute critique constructive pour ne pas laisser d'info erronée

Salut Benj,
 
bah, je peux pas faire celui qui sait tout. Mais dire qu'une narcose commence à 20m, je ne suis pas d'accord. Pour qu'une pression de PpN2 commence a affecter les informations parcourant les synapses, il faut qu'elle soit quand même plus elevée que 2.4b. T'es pas d'accord ?
 
Je suis de ceux qui pensent que les "principes" de la plongée "tech" sont aussi valables pour la plongée loisir. Et puis mes réponses on au moins l'avantage d'ouvrir les yeux des plongeurs "loisir". Car à mon avis, quand leur revendeur préféré va leur vendre un deuxième détendeur en M26 pour aller avec le bô bloc dégraissé (par un spécialiste hein    ) 30% plus cher qu'un détendeur classique, pour aller plonger au nitrox, ca fera moins rigoler...
 
NB : J'ai un joli stick maison pour faire le nitrox, pas de risque de me faire peter la gueule. Et la lyre ne sert qu'au tranfert de l'oxy pur, pour la deco à 6m

La narcose, c'est comme l'alcool, dès le premier verre, on est ivre (à des degrés divers, certains suporteront 8 verres sans broncher et d'autres au 2e verre seront completement bourrés), donc qu'on commence à narcoser à 2,4bar de PPN2, ça me choque pas du tout, au contraire même Mais je suis d'accord pour dire que les gens qui narconsent à 20m, c'est très rare, comme ceux qui sont ivres morts avec 1 verre  
 
Après, je suis tout à fait d'accord pour qu'appliquer des principes tech à la plongée loisir ne peut pas faire de mal (même si trop de sécurité peut tuer la sécurité par un sentiment justement que rien ne peut arriver parce qu'on a tout en double) mais faut aussi en tant que plongeurs "avancés" se mettre au niveau de celui qui n'y connait pas grand chose et l'aider à progresser à son rythme sans l'assommer de tas de trucs parfois inutiles qui pourraient le dégouter. On va quand même plonger pour se faire plaisir, avant de vouloir forcément jouer à celui qui a la plus grosse  
 
Enfin, je rentrerai pas dans le débat sur le M26, parce que j'y ai réfléchi pas mal et même s'il y a un coté marketing indéniable, je ne trouve pas complètement idiot de vouloir améliorer la sécurité par exemple en empécher le plongeur "de base" de faire gonfler sa jolie bouteille dégraissée (avec robinet m25) chez le premier garagiste venu qui va lui pourrir son bloc en injectant autant de graisse que d'air  

Ca veut dire que t'as accès à un compresseur à membrane pour préparer ton nitrox et dans ce cas, la bouteille en effet on s'en fiche (tant qu'on reste dans des teneurs d'oxy raisonnables), mais pour les gens qui font du nitrox artisanal, la lyre, c'est obligatoire, et donc le dégraissage du bloc qui va avec

 
C'est pas moi qui ai parlé de Tx en premier. Promis    
 

 
Louped. J'ai un compresseur tout ce qu'il y a de plus standard (pas a membrane je veux dire). Le stick permet d'injecter de l'O2 dans l'aspiration de l'air du compresseur. Une "hélice" à l'interieur du stick mélange l'air et l'O2 pour arriver à un mélange homogène, ce mélange est ensuite aspiré par le compresseur qui rempli le bloc. Il ne faut bien sur pas dépasser 40%, car le compresseur n'aime pas l'O2 comprimé   . Et il faut être sûr que le compresseur ne crache pas trop d'huile. Mais pour le reste, le principe est très simple.
Ah vi j'oubluais, l'analyseur (maison aussi) qui est placé en bas du stick, juste avant l'entrée du compresseur et qui permet de contrôler le mélange que l'on règle avec la vanne micro sur la B50 d'oxy

Ouais mais avec tout ça, t'as pas répondu à la question de savoir si c'était trop lourd  
Alors, pour répondre à la question non, j'ai jamais testé encore le trimix, même si ça me tenterait pas mal ; je pense pas que c'est une finalité de plonger trimix juste pour le faire. Faut s'y mettre parce qu'on a des choses à voir au fond, pas pour faire comme les autres.
Quand à savoir si c'est trop lourd, ben une bouteille fond, plus une bouteille de transfert et une bouteille de déco (éventuelle) oui, ça peut finir par faire très lourd, surtout en surface, une fois dans l'eau ça se sent plus si l'équilibre est bien fait  
 

Ouais joli montage Je trouve que ça craint un peu quand même de comprimer de l'oxy avec un compresseur classique (même si y a pas des masses d'oxy), et je m'y risquerais pas, une fausse manip peut vite arriver avec des conséquences potentiellement graves. En même temps, gonfler à la lyre, c'est pas forcément plus sécuritaire mais ça me plait plus

http://www.plongee-actu.com/info43 [...] rtive.html
 
http://www.plongee-actu.com/info42 [...] --MAJ.html
 
 
Tranquille Emil.

Et les photos?  

 
  Faut que je m'y mette à la photo...
 
Il y a des solutions sympa dans les bons clubs maintenant: là ils proposaient, un reflex numérique+bon caisson, plus deux flash à bras, ainsi qu'une lampe rouge, le tout pour 30€/jour et tu récupères un CD en rentrant au bercail...
 
Je regrette, mais bon j'ai déjà tant de bouquins

http://fr.news.yahoo.com/050723/290/4ihkm.html
 

 
Moralité: faut trouver des coins moins connus, donc moins risqué, comme Dahab par exemple...

Je suis toujours en train de voir pour du matos, et me revoila donc avec quelques questions:
 
- Un ordinateur est-il quand même important, même pour débuter ? (c'est vrai que si non, c'est les tables, le profondimètre et la montre, c'est moins trivial...    )
 
- Vous avez conseillez le Suunto Gekko. Il a l'air effectivement sympa. J'ai vu aussi le Uwatec Aladin Prime, un peu plus cher, mais qui propose en plus (entre autre) l'éclairage et le transfert sur PC. Que vaut-il concretement ?
 
- Un détendeur prévu pour les glace (comme le Titan Glacia d'Aqualung)peut-il quand même être utilisé en mer chaude (en plus du Lac) ?
 
- Quel est le mieux (ou le plus répandu): DIN ou Etrier ?
 
- Que pensez-vous du masque Mares ESA ? (oui, je sais, c'est pas du low-cost )
 
- Je suis un peu myope (genre +1 de dioptrie) => acheter obligatoirement un masque avec les verres changeable ? (de toute façon, y'a les Mares ESA, XVision et Cressi Big Eyes qui en sont pourvu, et c'est les plus    pour moi)
 
 
D'autres recommandations ?
 
De toute façon, je vais passer au magasin voir ce qu'il me conseille.

Quand tu débute utilise les tables car le jour ou ton ordi tombe en panne si tu ne sais pas utiliser une table (Par manque de pratique) tu reste au fond (J exagere je sais , quoique  )

Est-ce que tu prend toujours une table avec toi ? Si l'ordinateur tombe en panne, autant stopper la plongée et remonter.
Mais c'est clair que ça vaut la peine, ne serait-ce que pour comprendre le truc de bien maitriser les tables. D'ailleurs, j'ai honte, mais j'ai deja un petit oublier comment ça marchait. Mais ça reviendrait vite je pense.  

Pour info je suis pas encore a l'ordi mais je donne juste un conseil.
 
Et pour ton idée de pas prendre de table et remonter si l'ordi plante.
 
Tu fais quoi si apres 35 minutes a 40 metre au moment de remonter ton ordi plante. Si tu remonte sans faire de palier je suis pas sur que ce serra en bonne santé    
 
La premiere chose que  l'on aprend dans une école de plongée c'est d'utiliser les tables et c'est pas pour rien.  
 
La plongée est un sport a risques qui peut etre tres dangereux si on fais n importe quoi.

Je ne suis pas sur qu'en PADI Advanced ( mon niveau), tu puisses rester 35 minutes à 40 mètres.    
On apprend à faire des plongées multi-niveau, à les préparer avec les tables et faire en sorte de ne pas faire de palier, hormis celui de sécurité de 3 minutes à 3 mètres. Bien sur, les multi-niveau constitue des paliers en soi.
 
mais c'est clair que mieux vaut avoir plus de sécurité, que pas assez.