Reprise du message précédent :
Ce forum est un réseau social  

Bon bah c’est confirmé, Nims était sans O2.
Ça calmera un paquet de détracteurs!

Top!

T'as un lien?

 
https://www.montagnes-magazine.com/ [...] s-avait-ox

Ah ouais, là ça calme !

Y'a eu une petite mise à jour après

Les mêmes controverses depuis 60-70-80 ans

y a 60 ans le k2 sans oxygène c'était impossible

Je ne parlais pas que du K2 mais de la haute montagne en générale

 
Etonnant, l'UCPA fournit pas mal de matos normalement...
Pour le nombre de personnes sur un stage, sur l'un on s'était retrouvés madame et moi seuls avec le guide
 

Casque/Piolet/Crampons en loc ok ça se tient
Chaussures ça peut être intéressant (mais ça coûte)
Veste et lunettes cat 4 ça s'achète. Une bonne veste ça se garde longtemps.
AMHA

C'est parce qu'elle regarde pas un stage ucpa ils fournissent tout l'équipement pour la cascade de glace

J'ai lu de travers effectivement

Pourquoi? L'Everest a potentiellement ete conquis en 1924 avec quasi aucun matos.

Ce n'est pas le même niveau d'engagement et de contraintes techniques....
et puis vu comment Mallory à fini, je ne pense pas que nous puissions considérer comme possible une montée sans descente...

 
Le K2 est plus dangereux a cause de la bande de serac et un peu plus technique avec un Mallory step sur une bien plus grande longueur. Mais Messner nous a fait du free solo sur du 6 rocher a 8000m dans les 70s, donc penser que sortir le K2 sur une voie ultra connue et moins technique etait infaisable avant, ca me laisse plus que dubitatif. Le probleme du K2 c'est surtout la meteo ultra difficile du coin et d'autant plus en hivernal. Techniquement, les gens qui s'y attaquent sont au niveau, c'est pas les "touristes" de l'Everest.

 
Hillary step, non ?    (ressaut Hillary en français)
 
D'ailleurs, il est où le ressaut sur le K2 ? C'est plutôt une grosse pyramide en mixte (dont le bottleneck qui est sans doute la plus célèbre goulotte du monde), avant d'atteindre le sommet, c'est surtout un passage en-dessous d'un gros sérac qui menace de se casser la gueule qui fait reculer du monde. Sans parler des mètres de neige qu'il faut brasser pour atteindre le sommet.
 
 
Messner, parfois, je doute un peu de ses exploits supposés. Facile à dire, mais sans preuve, c'est croire sur paroles ou douter.
(comme pour Ueli à l'Annapurna sur la voie Lafaille-Beghin)

Je pense qu'il y aussi tout l'accompagnemant technique : La météo comme tu le dis, la préparation physique, on a quand même 60ans d'expérience et d'échec dans les pattes.
 
Et en 24, si j'ai bien relu, Mallory a eu besoin d'OX lors de la phase d'ascension.

 
Oui, pardon    
Le K2 c'est une progression mixte roche/glace pour la partie la plus technique mais assez "simple" si elle etait a 3000m d'altitude.
 
J'ai recontre Ueli deux fois, aucune remise en doute de l'Annapurna et il y a des temoins visuels. Le mec etait hors norme et une superbe personne.  
Messner a rien a prouver a personne. Tu peux ne pas croire ce qu'il annonce mais les descriptions fournies ne font aucun doute et son pedigree est intouchable. A partir de la, il se passe juste la main dans la barbe.  
 

 
Je comprends pas ton commentaire sur Mallory.  
 

Tu as écrit que l'Everest avait potentiellement été vaincu sans matériel en 1924.
Or il me semble qu'ils avaient de l'oxygène.

 
J'ai ecrit "quasi aucun matos". Faut voir les respirateurs et les bonbonnes de l'epoque! Les fringues en cuir/laine et le reste. Rien a voir avec l'equipement moderne, ni meme ce que l'expedition Hillary avait. Faut voir les photos de l'epoque, on dirait presque que les mecs partent en balade dans les Alpages  

On a pas les même définition de "quasi aucun" alors    
 
Exactement, j'ai la photo de mon beau-père au sommet du mont-Blanc début des années 80 , c'est encore épique !

On parle d'un 8800 pas du Mont-Blanc. Le Mont-Blanc, les bons traileurs font ca en chaussure de course, short et tee-shirt. Les conditions meteos n'ont absolument rien a voir, l'oxygene non plus.

C'est pas parce que Kilian le fait que c'est un exemple à suivre

Mais pourquoi t'es agressif comme cela ?
 
D'abord tu parle de l'ascension du K2 sans oxygène dans les années 60, puis tu nous dit "quasiment aucun matos" mais finalement quand même oxygène parce que "quasi aucun" (et alors que Mallory y est resté donc on ne peut pas parler de réussite)
 
 
Ensuite tu parles de l'écart de matos, je te confirme que même dans les Alpes, il y a eu une grosse évolution en 40ans. Et tu me dénigre en parlant de 3-4 idiots qui y monte en baskets short. (oui, dans ce cas, je pense que Kilian est un idiot égoïste : t'en parlera à Stéphane Brosse.)
 
C'est quoi ton problème ?

 
Y'a pas d'agressivite. Oui, le matos evolue et tres rapidement, d'oú mon point sur l'écart entre 1924 et 1953. Le matos se reduit pas à l'oxygene. Je t'encourage à lire toutes les avancées pour l'expé de 53 sur le materiel, sur absolument tous les elements. Les Anglais ont tres bien documente ca.
 
Tu peux me pointer oú je te denigre, parce que je signale juste que ta comparaison Everest/Mont-Blanc est selon moi pas valable?

 
LOL
Mais pardon hein, ce qu'a fait Ueli à l'Annapurna n'a pas du tout de témoins.  
Il a été vu, il me semble jusqu'à les 7300 et après il faisait nuit. Il aurait donc grimpé jusqu'au sommet et redescendu en pleine nuit le headwall de 2500m pour être de retour au matin.
28h pour Ueli, 10 jours pour la paire Graziani/Benoist (pas des manches hein) qui sont passé 2 semaines après et qui n'ont vu aucune trace de pas ou matos aux alentours du sommet.  
 
Même Popier qui bosse pour l'Himalayan Database doute du truc.  
 
Bref, pas de photo, pas de GPS... 0 preuve.
 
Et je cite un article du DL pour le Shishapangma, qu'il aurait aussi gravi.
 

 
Bref... il avait beau être "Swiss Machine", il aurait bien été le seul et l'unique à doubler son rythme d'ascension à +7000m...

 
Quasi aucun matos, mais drogués jusqu'à l'os oui.
A cette époque du développement de l'himalayisme ou chaque pays voulait décrocher son 8000m, le médecin de la troupe était surtout là pour droguer ses équipiers.
Des médocs qui s'assimilent aujourd'hui à des psychotropes/cocaïne/amphétamines pris quotidiennement.

 
Il a été également vu a la redescente au matin et il était plus haut que sa dernière position d'ascension . Après, dans sa conférence Ueli avait admis qu'il n'avait pas de preuve de l'ascension.
Au final, ça ne change rien dans la grande course de l'Univers. Certains y croient, d'autres non. Ueli a un pedigree irréprochable et démontré, il avait une belle carrière avant et il en a eu une après. Il est malheureusement plus des nôtres, et donc laissons le en paix.  
 
Et il détestait être appelé la "Swiss Machine"    
 
Y'a exactement les memes "doubters" sur la double Ascension de Jornet a l'Everest du camp de base    
 

Sur 3 8000 himalayens (Cho Oyu, Shisha  Annapurna), 2 controverses.  
 
Ce n'est pas parce qu'il est mort que l'on doit l'encenser outre mesure.
Je reconnais volontiers ses exploits sur l'Eiger, JungFrau, Mönch, et dans les alpes en général.
En Himalaya, vu les faits, je pense avoir le droit d'être un peu dubitatif, il y a de sacrées incohérences.

 
You can do whatever you want from the comfort of your sofa  

Libre a chacun ses opinions si tu preferes...

Superbe ouverture par le GMHM dans la face ouest des Drus  
 
3 jours avec des longueurs apparemment magnifiques, du dur, bref, c'est chouette.  
Il était possible de les suivre en direct pendant toutes l'ascension, il y a pas mal d'images, c'est sympa.  
 
Le débrief ici :
https://www.gmhm.fr/?fbclid=IwAR2Nv [...] WkdGVLfsJY

Double-bill des plus étonnantes l’autre soir. Une restauration d’un documentaire d’expédition vieux de quasi un siècle et un regard intimiste sur Reinhold Messner par Werner Herzog. Mon attrait pour les montagnes me poussent à l’exploration de documentaires reculés des archives cinématographiques    
 
The Epic of Everest, J.B.L Noel – 1924 (Dispo sur Mubi France)
 

 
IMDb: https://www.imdb.com/title/tt0219671/?ref_=nv_sr_srsg_0
 
On pourrait tant dire. En 1924, les Britanniques lancent une nouvelle expédition pour essayer d’atteindre le sommet de l’Everest. Le travail de cartographie de la zone à la fin du 19eme siècle a montré que c’est le pic le plus haut du monde. A cette période, l’Alpinisme Anglais domine le monde. Cette expédition deviendra célèbre pour la mort de George Mallory et Andrew Irvine qui disparurent de vue à quelques 150 mètres du sommet. On ne saura jamais s’ils l’ont atteint. De nombreuses recherches ont eu lieu depuis pour essayer de retrouver l’appareil photo que Mallory portait pour espérer y trouver la réponse. Pour les amateurs de romans graphiques du Soleil Levant, ca vous rappellera l’histoire qui entoure Le Sommet des Dieux, le chef d’œuvre de Jiro Taniguchi.
 
On est donc en présence du documentaire muet sur l’expédition, dont je n’avais jamais entendu parlé. Les pellicules furent restaurées par la BFI il y a quelques années et le film fut remis en musique avec de nouvelles compositions. Visuellement c’est très beau surtout les 2 premiers tiers avec cette marche de plusieurs centaines de kilomètres à travers le Tibet, l’expédition étant passée par Yatung, Shekar Dzong puis Rongbuk pour cette arrivée dans la vallée de l’Everest avec ses formations glaciaires absolument incroyables (mais dont le réchauffement climatique n’aura laissé que peu de traces). Les moyens de l’époque limite les prises de vues de l’ascension qui se limite au dernières 20 minutes avec un téléobjectif de l’époque, mais ca reste tout de même assez époustouflant.
 
Un aspect ethnologique également sur la « représentation » des peuples Tibétains et cette vision de l’homme blanc impérialiste de l’époque. C’est assez stupéfiant de ce replonger dans cette page d’histoire vieille de quasi 100 ans. C’est assez lent, et ça intéressera un groupe réduit de personnes, mais pour ceux-là, foncez!
 
TLDR# : Pour l’histoire avec un H majuscule de cette expédition pour gravir Chomolungma  et des paysages qui ont disparu sous l’effet du réchauffement climatique!    
 
NB : Pour ceux que l’Histoire intéresse :
- George Mallory : https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Mallory
- Andrew Irvine: https://fr.wikipedia.org/wiki/Andrew_Irvine
- Plus de détails sur l’expédition: https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C [...] st_de_1924
 
Werner Herzog est un réalisateur que je porte dans mon cœur. Il a une faculté incroyable pour capturer l’âme humaine aussi bien dans ses films que dans ses documentaires. Il y a actuellement une énorme rétrospective de son travail sur MUBI ce qui me permet d’explorer certaines réalisations que je ne connaissais pas. Montagne toujours, direction Gasherbrum!
 
Gasherbrum, Der Leuchtende Berg ; Werner Herzog – 1985 (Dispo sur Mubi FR)
 

 
IMDb: https://www.imdb.com/title/tt0087317/?ref_=nv_sr_srsg_0
 
Reinhold Messner est sans doute le plus grand Alpiniste de l’histoire humaine. Pedigree incroyable, caractère tout autant, il lance en 1984 une expédition avec Hans Kammerlander pour réaliser une prouesse encore jamais faite à l’époque, enchainer deux sommets a plus de 8000 mètres sans oxygène et en totale autonomie. Direction le Gasherbrum 1 et 2 pour cette prouesse.
 
Werner suit donc la marche d’approche de ces deux Alpinistes et leur expédition, capturant au passage quelques magnifiques plans de montagnes et de ses vallées superbes du Pakistan, mais surtout cherchant à comprendre Messner et ce qui le pousse à poursuivre cette quête qui flirte sans cesse avec la mort. Le documentaire est principalement une longue discussion avec Reinhold sur sa vision de l’alpinisme et cette force créatrice artistique qui lui fait « dessiner » puis gravir des lignes sur ces faces immenses de roches et de glaces, sur son rapport à la vie et à la mort, sur cette énergie vitale qui semble en fin de métrage les rassembler. C’est extrêmement intéressant à écouter, fascinant d’intelligence et de philosophie, et très touchant surtout quand il parle de son frère.
 
La scène du massage de Meissner par l’un des Sherpas est absolument poilante et permet d’alléger cette charge émotionnelle qui s’intensifie au long du métrage. Un travail de documentation absolument fascinant où l’expédition ne devient qu’un prétexte pour discuter et « capturer » Messner.
 

 
#TLDR : Documentaire d’une force émotionnelle incroyable qui interroge Reinhold Messner sur sa vision de l’alpinisme et de sa vie d’explorateur. L’expédition n’étant que secondaire…    
 
NB : Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ce monument Italien :
- Reinhold Messner: https://fr.wikipedia.org/wiki/Reinhold_Messner

Bonjour à tous,

A la fin du mois je passe quelques jours en Vanoise et j'aimerais grimper sur l'aiguille de la Grande Sassière (3747 m). On est en début de saison donc il y a 9 chances sur 10 pour que l'ascension se finisse dans la neige ou le verglas. Mes chaussures de rando n'étant pas cramponnables, je voudrais en louer. Vous savez si c'est possible ?

Oui tu peux louer grosses et crampons

Tu nous feras un CR avec des photos?
J’ai un souvenir d’une descente interminablement raide avec juste une envie de me jeter en roulade dans le pré final pour en finir  

Yes

Aucun magasin de sport n'est ouvert à Tignes pour le moment... C'est pas gagné cette histoire de location de matos, et hors de question que je tente le coup juste avec mes gaudasses et mes bâtons

Tu fais ca avec un guide? Si oui, il peut te trouver ca. Si non, si pas de magasin alors va falloir se tourner vers des amis.