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Auteur Sujet :

FIA WEC • RDV en Mars •To finish first, first...Finish

n°70209203
hypercar
Posté le 03-03-2024 à 20:48:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Floleb7 a écrit :


Les constructeurs veulent la BoP. Parce que ça leur assure de pouvoir être compétitif sans investir comme des fous alors que les autres systèmes c'est toujours la prime à celui qui dépense plus.


 
Pas tous.
https://www.autosport.com/wec/news/ [...] /10534143/
 
En novembre dernier, il a été discuté d'enlever la BOP. Ferrari et Toyota étaient pour, tous les autres contre.

mood
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Posté le 03-03-2024 à 20:48:53  profilanswer
 

n°70209933
Floleb7
Fiché au grand banditisme
Posté le 03-03-2024 à 23:20:13  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
Pas tous.
https://www.autosport.com/wec/news/ [...] /10534143/
 
En novembre dernier, il a été discuté d'enlever la BOP. Ferrari et Toyota étaient pour, tous les autres contre.


Les discussions portent sur le fonctionnement de la BoP pas de sa présence ou non.


---------------
« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »
n°70210114
Talladega
Transcendance
Posté le 04-03-2024 à 00:52:48  profilanswer
 

C'est quand même un énorme échec pour la FIA d'avoir un TRIPLÉ sur un championnat avec trouzemille constructeurs et une putain de BoP.

 

Ça veut clairement dire que la FIA sera faiseuse de rois toute l'année.

 

Maintenant ça va être le grand jeu des sacs de sable pour avoir la bonne BoP aux 24 heures...
De toute façon c'était déjà comme ça en GT et c'était sur à 100% que ça serait pareil en hypercar.

 

Le côté plateau hyper fourni est alléchant après les années de disette, mais quand je vois le résultat de la course, ça donne pas envie de regarder les manches à venir :(


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°70210255
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-03-2024 à 07:24:35  profilanswer
 

Talladega a écrit :

C'est quand même un énorme échec pour la FIA d'avoir un TRIPLÉ sur un championnat avec trouzemille constructeurs et une putain de BoP.
 
Ça veut clairement dire que la FIA sera faiseuse de rois toute l'année.
 
Maintenant ça va être le grand jeu des sacs de sable pour avoir la bonne BoP aux 24 heures...
De toute façon c'était déjà comme ça en GT et c'était sur à 100% que ça serait pareil en hypercar.  
 
Le côté plateau hyper fourni est alléchant après les années de disette, mais quand je vois le résultat de la course, ça donne pas envie de regarder les manches à venir :(


 
Oui enfin il n'y aurait pas eu de triplé si Peugeot avait mis assez d'essence dans la voiture pour le dernier relais déjà...

n°70210385
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-03-2024 à 08:26:57  profilanswer
 

Talladega a écrit :

C'est quand même un énorme échec pour la FIA d'avoir un TRIPLÉ sur un championnat avec trouzemille constructeurs et une putain de BoP.
 
Ça veut clairement dire que la FIA sera faiseuse de rois toute l'année.
 
Maintenant ça va être le grand jeu des sacs de sable pour avoir la bonne BoP aux 24 heures...
De toute façon c'était déjà comme ça en GT et c'était sur à 100% que ça serait pareil en hypercar.  
 
Le côté plateau hyper fourni est alléchant après les années de disette, mais quand je vois le résultat de la course, ça donne pas envie de regarder les manches à venir :(


jouer avec la bop y'en a qui ont essayé, ils ont eut des problèmes.
Porsche a vraiment bien bossé cet hiver, que ce soit en imsa ou en wec ils font un très bon début de saison.
La BOP c'est pas non plus des calculs au doigt au mouillé, il y'a des règles de calculs à suivre.

n°70210398
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-03-2024 à 08:31:49  profilanswer
 

L'avantage de Porsche se situait d'ailleurs très largement au niveau de la conservation des pneus car ils étaient bien plus rapides que tous le monde sur la fin des relais. Ce n'est pas nécessairement quelque chose sur lequel la BOP peut influer, surtout si c'est dû au caractéristiques du nouveau revêtement du circuit.  

n°70210423
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-03-2024 à 08:39:14  profilanswer
 

voilà : la bop c'est pas une baguette magique qui transforme un ane en cheval de course, sinon glickenhaus aurait eut des résultats.
Peugeot avait d'ailleurs annoncé que la piste du Qatar leur convenait particulièrement bien.

n°70210436
Gabii
Posté le 04-03-2024 à 08:42:14  profilanswer
 

thurfin a écrit :


jouer avec la bop y'en a qui ont essayé, ils ont eut des problèmes.
Porsche a vraiment bien bossé cet hiver, que ce soit en imsa ou en wec ils font un très bon début de saison.
La BOP c'est pas non plus des calculs au doigt au mouillé, il y'a des règles de calculs à suivre.


Ne surestime pas la fiabilité et la sophistication des calculs de BOP. C'est un sujet très compliqué surtout avec des autos aussi complexes et perfectionnées.

 

J'ai pour habitude de dire qu'une BOP est bonne quand il faut nécessairement faire un travail excellent pour gagner, même si la BOP est favorable.

 

Ça sous entends qu'un éventuel avantage de BOP (ce qui existera toujours du fait de la complexité des calculs et des variations de conditions etc) ne doit pas être si énorme qu'il permette de performer malgré un travail moyen/une auto mal exploitée.
Quand Porsche met toutes ses auto devant, on est en droit de se demander si toutes les équipes ont parfaitement exploité l'auto (c'est possible en fonction de la politique de communication des données inter-equipes), ou si simplement la BOP avantageait trop les Porsche.

n°70210498
Nxt
Posté le 04-03-2024 à 09:01:08  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

L'avantage de Porsche se situait d'ailleurs très largement au niveau de la conservation des pneus car ils étaient bien plus rapides que tous le monde sur la fin des relais. Ce n'est pas nécessairement quelque chose sur lequel la BOP peut influer, surtout si c'est dû au caractéristiques du nouveau revêtement du circuit.  


 
Toyota se fait régulièrement défoncer par la BoP depuis un an dans le but évident de contrebalancer ce même avantage de gestion pneumatique ... reste à voir si Porsche aura droit au même traitement maintenant qu'ils se sont mis à niveau.

n°70210515
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-03-2024 à 09:05:17  profilanswer
 

comme dit plus haut, la gestion des pneus a été primordiale et tout le monde bouffait du pneu sur cette course sauf porsche et peugeot, en qualif toyota fait 2, donc la pointe de vitesse est là.
Pour la BOP il y'a aussi un autre point important dans l'équation : c'est un nouveau circuit pour le wec.

mood
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Posté le 04-03-2024 à 09:05:17  profilanswer
 

n°70210538
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-03-2024 à 09:10:30  profilanswer
 

Nxt a écrit :


 
Toyota se fait régulièrement défoncer par la BoP depuis un an dans le but évident de contrebalancer ce même avantage de gestion pneumatique ... reste à voir si Porsche aura droit au même traitement maintenant qu'ils se sont mis à niveau.


 
Ca ne les a pas empêché d'ultra-dominer la saison l'année passée... on verra à Imola si les Porsches étaient bonnes en raison de la BOP ou parce que la nature du circuit les avantageait.

n°70210552
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-03-2024 à 09:14:17  profilanswer
 

Gabii a écrit :


Quand Porsche met toutes ses auto devant, on est en droit de se demander si toutes les équipes ont parfaitement exploité l'auto (c'est possible en fonction de la politique de communication des données inter-equipes), ou si simplement la BOP avantageait trop les Porsche.


 
J'espère que tu n'oublies pas Proton :o

n°70210553
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-03-2024 à 09:14:22  profilanswer
 

Ou qu'ils ont bien bossé, c'est Porsche tout de même fallait pas s'attendre à ce qu'ils se satisfassent de leurs résultats 2023 sans réagir.
En IMSA aussi ils font un très bon début de saison.
 
Sinon Alpine ca démarre pas si mal, pas soucis techniques, un résultat correct et pour le coup en tant que débutant, une BOP dégueulasse.

n°70210605
hypercar
Posté le 04-03-2024 à 09:24:25  profilanswer
 

thurfin a écrit :

comme dit plus haut, la gestion des pneus a été primordiale et tout le monde bouffait du pneu sur cette course sauf porsche et peugeot, en qualif toyota fait 2, donc la pointe de vitesse est là.
Pour la BOP il y'a aussi un autre point important dans l'équation : c'est un nouveau circuit pour le wec.


 
Attention, la perf' en qualif et la perf' en course, ce sont deux choses différentes.
Le poids impacte sur la gestion des pneus sur les longs relais.
 
Après, c'est certain que Porsche a mis les moyens pour se mettre à niveau, mais avec cette BOP, on ne sait pas vraiment le réel impact de ce développement hivernal.

n°70210637
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 04-03-2024 à 09:28:27  profilanswer
 

thurfin a écrit :

Sinon Alpine ca démarre pas si mal, pas soucis techniques, un résultat correct et pour le coup en tant que débutant, une BOP dégueulasse.


 
attention quand ça double une Ferrari [:chris_lo:6]  


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°70210654
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-03-2024 à 09:31:02  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
Attention, la perf' en qualif et la perf' en course, ce sont deux choses différentes.
Le poids impacte sur la gestion des pneus sur les longs relais.
 
Après, c'est certain que Porsche a mis les moyens pour se mettre à niveau, mais avec cette BOP, on ne sait pas vraiment le réel impact de ce développement hivernal.


 
Ils sont passés de médiocre/mauvais dans la gestion des pneus à excellent comparé à Bahrain avec 2kg de plus.  
 
Ils ont d'ailleurs introduit un système de migration de la balance des freins en latéral (et plus seulement longitudinal).

n°70210656
Fredouye
Shivers !
Posté le 04-03-2024 à 09:31:28  profilanswer
 

Porsche a d'ailleurs reporté l'introduction de son nouveau moteur : https://www.motorsport.com/wec/news [...] /10580292/
 

Citation :

The decision to delay an update centred on a new crankshaft for the 963’s 4.6-litre twin-turbo V8 has been made after discussions with WEC organisers the FIA and the Automobile Club l’Ouest and IMSA in North America, which jointly govern the LMDh category.
 
The FIA and the ACO demanded that the engine had to come on stream at the Imola WEC round in April in order to assess its performance over the the Italian event and then the Spa race prior to Le Mans on 15/16 June, Porsche’s 963 project chief Urs Kuratle has revealed.


---------------
Le dernier arrivé est fan de Phil Collins
n°70210691
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-03-2024 à 09:37:07  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ils sont passés de médiocre/mauvais dans la gestion des pneus à excellent comparé à Bahrain avec 2kg de plus.
 
Ils ont d'ailleurs introduit un système de migration de la balance des freins en latéral (et plus seulement longitudinal).


2023 était une saison d'apprentissage, rien d'étonnant qu'ils progressent, surtout qu'une fois encore on parle de Porsche, y'a des moyens derrière.

n°70210847
hypercar
Posté le 04-03-2024 à 09:57:15  profilanswer
 

thurfin a écrit :


2023 était une saison d'apprentissage, rien d'étonnant qu'ils progressent, surtout qu'une fois encore on parle de Porsche, y'a des moyens derrière.


 
Y a certainement beaucoup plus de moyens que les autres constructeurs LMDh.

n°70228178
qwazer
Whose side are you on ?
Posté le 06-03-2024 à 21:41:10  profilanswer
 

Sans BOP le WEC ce serait un championnat GT, faut s’y faire depuis le temps [:hansaplast]  

Talladega a écrit :

C'est quand même un énorme échec pour la FIA d'avoir un TRIPLÉ sur un championnat avec trouzemille constructeurs et une putain de BoP.

Gabii a écrit :

Quand Porsche met toutes ses auto devant

En fait vous avez pas regardé la course :

MacEugene a écrit :

Oui enfin il n'y aurait pas eu de triplé si Peugeot avait mis assez d'essence dans la voiture pour le dernier relais déjà...

n°70228414
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 06-03-2024 à 22:23:21  profilanswer
 

on parle tout de même des 3 Porsche aux 4 premières places sans cet incident, ça parait déjà suffisamment parlant comme performance par rapport aux autres ;)


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°70228454
qwazer
Whose side are you on ?
Posté le 06-03-2024 à 22:26:53  profilanswer
 

Il faut aussi rapporter ça au nombre de Porsche dans la catégorie

n°70228634
Talladega
Transcendance
Posté le 06-03-2024 à 22:52:54  profilanswer
 

https://www.fiawec.com/en/race/result/4861
 
Meilleurs tours :
Porsche Penske #5 1'39.7
Porsche Penske #6 1'40.6
Porsche Jota #12 1'40.8
Porsche Proton 1'41.4
Porsche Jota #38 1'41.7
 
Peugeot 1'41.4
Ferrari 1'41.5
Cadillac 1'41.6
BMW 1'41.9
Alpine 1'42.0
Toyota 1'42.2
Lamborghini 1'42.2
Isotta 1'43.9
 
Toutes les Porsche excepté une Jota qui sont plus rapides que toutes les autres Hypercar, 1s7 d'écart entre Porsche et Peugeot (eux aussi avec une BoP bien avantageuse), Toyota à 2s5 [:yassel:2]
Alors qu'à côté il y a 0.8 d'écart entre le reste des constructeurs (je compte pas l'Isotta, parce que bon... :o )
 
Un vrai succès cette BoP :lol:


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°70228830
MacEugene
This is the Way.
Posté le 06-03-2024 à 23:53:41  profilanswer
 

Talladega a écrit :

https://www.fiawec.com/en/race/result/4861

 

Meilleurs tours :
Porsche Penske #5 1'39.7
Porsche Penske #6 1'40.6
Porsche Jota #12 1'40.8
Porsche Proton 1'41.4
Porsche Jota #38 1'41.7

 

Peugeot 1'41.4
Ferrari 1'41.5
Cadillac 1'41.6
BMW 1'41.9
Alpine 1'42.0
Toyota 1'42.2
Lamborghini 1'42.2
Isotta 1'43.9

 

Toutes les Porsche excepté une Jota qui sont plus rapides que toutes les autres Hypercar, 1s7 d'écart entre Porsche et Peugeot (eux aussi avec une BoP bien avantageuse), Toyota à 2s5 [:yassel:2]
Alors qu'à côté il y a 0.8 d'écart entre le reste des constructeurs (je compte pas l'Isotta, parce que bon... :o )

 

Un vrai succès cette BoP :lol:

 

Et si tu regardes les temps moyens, ce qui est bien plus pertinent, l'écart est bien plus faible.

 

Surtout que ces temps Porsche les faisait exclusivement sur la fin des relais.

n°70229337
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 07-03-2024 à 09:05:28  profilanswer
 

Avec la dégradation des pneus a mettre dans l'équation.

n°70229453
MacEugene
This is the Way.
Posté le 07-03-2024 à 09:28:00  profilanswer
 

Pour illustrer mon propos:
 
https://preview.redd.it/eiea455y1mmc1.png?width=960&crop=smart&auto=webp&s=83db3ace7c2644cd4f7cd9a1baaf0f1d8709f26b
https://preview.redd.it/a5976pby1mmc1.png?width=960&crop=smart&auto=webp&s=b9d0861ff17b45b9ee6f9ec61bd4af0c209ead18

n°70230506
dced
Posté le 07-03-2024 à 12:01:44  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

L'avantage de Porsche se situait d'ailleurs très largement au niveau de la conservation des pneus car ils étaient bien plus rapides que tous le monde sur la fin des relais. Ce n'est pas nécessairement quelque chose sur lequel la BOP peut influer, surtout si c'est dû au caractéristiques du nouveau revêtement du circuit.


Si t'as 30kg en plus de lest ça impact forcément la dégradation des pneus.

n°70230611
MacEugene
This is the Way.
Posté le 07-03-2024 à 12:13:45  profilanswer
 

dced a écrit :


Si t'as 30kg en plus de lest ça impact forcément la dégradation des pneus.


 
Sauf que la différence avec Bahrain l'année passée pour Toyota est de 9kg et pas 30, et la ils étaient loin devant tous le monde.

n°70231111
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 07-03-2024 à 13:42:05  profilanswer
 

Ca devient fatiguant ces gros sabots sur la bop [:hephaestos] Comme dit par Mac c'est pas 10 kg qui transforment un cheval de course en âne.
Allez plutôt commenter la vie intime de Jos sur le topic f1.

n°70231114
alffir
Posté le 07-03-2024 à 13:43:12  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Sauf que la différence avec Bahrain l'année passée pour Toyota est de 9kg et pas 30, et la ils étaient loin devant tous le monde.


Porsche a progressé dans l'exploitation de sa caisse, et la BOP a dégradé la performance de la Toyota.

 

Mais il n'empêche que le lest est énorme.

Message cité 1 fois
Message édité par alffir le 07-03-2024 à 14:31:14

---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°70231135
MacEugene
This is the Way.
Posté le 07-03-2024 à 13:47:11  profilanswer
 

alffir a écrit :


Porsche a progressé dans l'exploitation de sa caisse, et la BOP a dégradé la performance de la Toyota.
 
Mais il n'empêche que le lestbest énorme.


 
Oui enfin la encore il n'y a pas que Porsche qui a battu Toyota, Peugeot Cadillac et Ferrari étaient devant aussi!

n°70231205
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 07-03-2024 à 13:55:54  profilanswer
 

pour Toyota ça doit être la livrée [:cosmoschtroumpf]


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°70231252
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 07-03-2024 à 14:01:50  profilanswer
 

On verra déjà à Imola et surtout à Spa ou on aura matière à comparer.
Les temps "80%" sont vachement intéressants avec 16 voiture ne 1 sec (17 avec la BM à 1sec et 1 centième)

n°70231280
Talladega
Transcendance
Posté le 07-03-2024 à 14:06:00  profilanswer
 

thurfin a écrit :

Ca devient fatiguant ces gros sabots sur la bop [:hephaestos] Comme dit par Mac c'est pas 10 kg qui transforment un cheval de course en âne.
Allez plutôt commenter la vie intime de Jos sur le topic f1.


Wow on dirait la FIA qui interdit aux équipes de critiquer la BoP :lol:
T'es mignon mais c'est un des plus gros enjeux de la saison donc on va continuer à en parler, que ça te plaise ou non :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Talladega le 07-03-2024 à 14:06:23

---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°70231320
MacEugene
This is the Way.
Posté le 07-03-2024 à 14:10:17  profilanswer
 

Talladega a écrit :


Wow on dirait la FIA qui interdit aux équipes de critiquer la BoP :lol:
T'es mignon mais c'est un des plus gros enjeux de la saison donc on va continuer à en parler, que ça te plaise ou non :jap:

 

En parler c'est bien mais ce serait sympa d'élever un petit peu le niveau d'analyse quand même.

 
thurfin a écrit :

On verra déjà à Imola et surtout à Spa ou on aura matière à comparer.
Les temps "80%" sont vachement intéressants avec 16 voiture ne 1 sec (17 avec la BM à 1sec et 1 centième)

 

Surtout que Peugeot viendra avec une nouvelle voiture qui devrait ne plus nécessiter qu'ils aient la meilleure BOP possible, et donc mécaniquement tous le monde devrait se rapprocher du poids/puissance optimal

Message cité 2 fois
Message édité par MacEugene le 07-03-2024 à 14:12:15
n°70231793
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 07-03-2024 à 15:15:49  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
En parler c'est bien mais ce serait sympa d'élever un petit peu le niveau d'analyse quand même.  
 


 
Voilà [:mycrub] comme par exemple bêler la booooop alors que tout le monde pointe la dégradation des pneus.
 
Pour raconter de la merde y'a un topic f1.

n°70231988
alffir
Posté le 07-03-2024 à 15:41:10  profilanswer
 

thurfin a écrit :

Voilà [:mycrub] comme par exemple bêler la booooop alors que tout le monde pointe la dégradation des pneus.

 

Pour raconter de la merde y'a un topic f1.


Il y a bien sûr aucun lien entre l'usure des pneus et le fait de faire 31 kg de plus.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°70232017
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 07-03-2024 à 15:44:05  profilanswer
 

alffir a écrit :


Il y a bien sûr aucun lien entre l'usure des pneus et le fait de faire 31 kg de plus.


sur une bagnole d'une tonne ?
C'est connu quand bébé est à bord on fait 5000 km de moins en clio [:stephan_lapaix]
Et comme souligné par mac, par rapport à bahrein ou Toyota a fait 1 et 2, ils embarque que 9 kg de plus.
Et ils ont des vrais peuneus par des Pirelli :o


Message édité par thurfin le 07-03-2024 à 15:44:36
n°70232068
Didd
Posté le 07-03-2024 à 15:53:48  profilanswer
 

Ca donnait quoi les perfs des Toy l'annee derniere par rapport a cette année avec 9 kg en moins ?
J'ai l'impression que la BOP a bon dos et que c'est plutot qu'ils n'ont pas évolué contrairement aux autres

n°70232088
MacEugene
This is the Way.
Posté le 07-03-2024 à 15:57:33  profilanswer
 

alffir a écrit :


Il y a bien sûr aucun lien entre l'usure des pneus et le fait de faire 31 kg de plus.


 
Les moutons qui répondent la même chose en boucle sans rien lire [:massys]  
 

Didd a écrit :

Ca donnait quoi les perfs des Toy l'annee derniere par rapport a cette année avec 9 kg en moins ?
J'ai l'impression que la BOP a bon dos et que c'est plutot qu'ils n'ont pas évolué contrairement aux autres


 
Ils ont tout gagné sauf Le Mans l'année passée (qu'ils auraient parfaitement pu gagner aussi). Et c'était rarement proche entre eux et la concurrence.  
 
Bref je ne sais pas si c'est parce qu'ils n'ont pas évolué ou si c'est le circuit: C'est un circuit très lisse qui a été refait récemment, c'est aussi pourquoi Peugeot n'a pas souffert comme d'habitude.  
 
Bref, on verra à Imola!

n°70232119
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 07-03-2024 à 16:03:00  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Les moutons qui répondent la même chose en boucle sans rien lire [:massys]  
 


 

MacEugene a écrit :


 
Ils ont tout gagné sauf Le Mans l'année passée (qu'ils auraient parfaitement pu gagner aussi). Et c'était rarement proche entre eux et la concurrence.  
 
Bref je ne sais pas si c'est parce qu'ils n'ont pas évolué ou si c'est le circuit: C'est un circuit très lisse qui a été refait récemment, c'est aussi pourquoi Peugeot n'a pas souffert comme d'habitude.  
 
Bref, on verra à Imola!


Je penche pour un peu des deux, en IMSA aussi ca démarre fort pour Porsche.

mood
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