Reprise du message précédent :

 
Sans l'erreur d'Hirakawa ils gagnent probablement vu le problème de démarrage moteur que Ferrari a encore eu sur le dernier arrêt.

En GT la majorité des équipes sont des privées. L'intérêt de l'hypercar c'est d'avoir des équipes d'usine. C'est la catégorie reine. Si un constructeur investi pour se faire avoir avec de la BOP alors que sa voiture est performante c'est con. Toyota a la meilleure voiture mais on a vu qu'en course ils étaient moins performant que Ferrari à cause de la BOP. Après Ferrari a fait une bonne course mais tu sais que c'est un peu pipé.
Tu mettrais de la BOP en F1?

Le but de la catégorie était d'avoir une BOP depuis le début, Toyota était au courant et a accepté le principe.

Aujourd'hui Toyota a la meilleure voiture, mais sans BOP Porsche investirait 200 millions comme la dernière fois et roulera sur tous le monde dès l'année prochaine, et tous le monde se barrera.
C'est la BOP qui fait qu'il y autant de constructeurs.

En gros faut être fiable et avoir de bons pilotes.   Et de la chance.

Et être bon dans les stands.

Bref être le meilleur

Pourquoi vous utilisez le GT3 comme argument alors que la bop n'est pas gérée par l'ACO ?  
 
Le problème n'est pas qu'il y ait une bop ou le principe de la bop, le problème c'est que l'ACO a quasi toujours utilisé la bop de façon très orientée.  
 
Ford qui gagne le mans 50 ans après sa première victoire (hourra)
Ferrari qui gagne le centenaire après 50 ans sans venir (hourra)
Porsche qui gagne pour ses 70 ans (hourra) bon ils ont du coup pas eu le droit aux 75 ans il y avait mieux pour la com.  
 
L'année dernière on a utilisé la bop en hypercar pour que tout le monde soit un peu heureux, on laisse à Toyota le mans et les championnats mais ensuite on fait en sorte que chacun ait son week end et ça a été fait sans finesse.  
 

 
Il ne faut pas réécrire l'histoire, Ford gagne parce qu'ils ont sandbaggé comme des merdes (ainsi que Ferrari) et donc fait croire qu'ils n'était nulle part jusqu'à la qualification, après laquelle l'ACO a adapté la BOP.

S'ils ont fait croire qu'ils étaient nulle part, ils ont quand même pas gagné dans les précédentes manches du WEC

Si leur but était de performer qu'au Mans...

L'ACO n'avait pas accès aux data des voitures ? C'est fou ça.
 
Du coup Ford a du bien manger après coup pour avoir fait ça.
Bah non ils ont gagné à Fuji et Shanghai. La fable que l'ACO se fait avoir par le sandbagging...

Ça on verra dans les années à venir si autant de constructeurs restent.
Mais il y avait peut être mieux à faire que la BOP. J'ai pas dit que j'avais la solution.

L'accès au data ne montre pas tout, cf. la BOP toute pété qu'ils ont sorti pour les 3 premières manches cette année.
Pour Daytona l'IMSA pensait que Porsche sandbaggait aussi... sauf que non et ils étaient bien à 3s.

Et bon la Ford était juste 5s plus vite entre le test day et la qualif. Ils étaient loin pour les 2 premières manches et loin aussi pour les 3 suivant Le Mans.

Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire

Je ne pense pas que l'ACO était complice, mais elle était très clairement conciliante.
On parle quand même d'une voiture dont le modèle de course a couru 1 an avant la sortie du modèle de production routier Dès le début ça puait la magouille leur histoire.

 
Pourquoi ne pas faire une catégorie autour d'un seul règlement technique et un budget limité comme en F1 ? Genre 20 millions par an max ? Et réduire les essais privés à quelques jours par an seulement ?

Parce que chaque constructeur veut pouvoir apporter son architecture moteur avec/sans hybride. A partir du moment où tu as des solutions différentes il faut des équivalences ou une balance pour équilibrer la performance.

Le double règlement c'est simplement pour permettre aux Protos IMSA de venir en WEC et inversement. Sinon les LMDh resteraient aux USA ce qui serait dommage.

parceque la cantine, parceque après ils vont monter un programme TCR avec 200 millions de budget officiellement.

 
Oui et aussi pour les raison techniques invoquées plus haut.

l'aco pousse très fort à ce que les constructeurs fournissent des voitures aux privés. Et même les voitures d'usine sont engagés par des structures partenaires.
Bref y'a une bop, ca été annoncé dès le début, aucun constructeur n'a été pris en traitre ... et 9 sont en lice donc jusqu'à preuve du contraire, l'aco a bien bossé.

Ce stormshit que ca aurait été si ferrouze avait perdu la course là dessus  

Toyota qui change l'avant à cause d'un écureuil ?

 
Bah pour le coup si, vu que l'ACO est revenu sur ses propres engagements (pas de modifications avant Le Mans) pour changer la bop en catastrophe 4 jours avant les premiers essais ...
C'est vraiment pas l'idéal pour la crédibilité de la discipline dans son ensemble. Vu que la parole de l'orga n'a de fait plus aucune valeur, on va probablement voir tous les concurrents jouer aux cons et masquer au maximum les performances réelles de leurs voitures sur toutes les épreuves avant les 24 Heures dès la saison prochaine.

ils ont peut etre fait machine arrière car les perfs avaient été masquées, ford a déjà fait le coup en gt en 2015, ca fait quelques années qu'ils gèrent des bop et ils ont l'habitude.
Les perfs était serrées, toyota perd sur des faits de courses, ils peuvent pas crier au scandale.
Une fois enore la bop est l'un des arguments pour lequel les constructeurs viennent, sans bop les budgets étaient passé à 200 millions € an et pour le coup oui tous sont partis.

 
Le changement en catastrophe était justifié par l'écart de performance entre les voitures.

 
Y'a un lien direct entre la BoP et le budget ??
A part la théorie qui voudrait que + gros budget = meilleure bagnole = BoP + sévère.
Et en parlant de budget, y'a pas un cap à pas dépasser en hypercar, comme en F1 ?

 
D'accord, donc une BOP plate-forme entre LMH et LMDh, 2 concepts différents.
 
Mais une BOP entre 2 concepts identiques (Toyota/Ferrari, Porsche/Cadillac, Glickenhaus/Vanwall), je suis contre.

l'hypercar à la base c'est aussi de pouvoir se baser/dériver la voiture sur de la petite série, et sans bop tu limite grandement le recours à des moteurs de série comme ferrari l' a fait.

a quoi bon dépenser des millions pour gagner un pouillème si tu te prend du lest derrière ?

Bah justement, gagner ne revient pas à juste aligner les sous pour gagner et donc tu laisse la porte ouverte à pas mal d'opportunistes

Ah mais je suis bien d'accord.
Question de philosophie.
Je préfère le WEC à la F1 d'une manière générale mais pour rendre le truc + équitable, un budget cap ça semble plus logique et simple qu'une BoP.  
Enfin ce n'est que mon avis

Mouais, avant la sortie d'Hirakawa la Ferrari avait une vingtaine de secondes d'avance si je me souviens bien, et la Toyota ne revenait pas. Sans cette erreur les deux se seraient retrouvés au coude à coude après l'arrêt de la Ferrari et ça aurait pu basculer dans n'importe quel sens.

Toyota a aussi accepté le principe de voir une BoP modifiée après Le Mans
 
Je vois pas l'intérêt d'aller dépenser des centaines de millions d'Euros pour développer une voiture si c'est pour qu'au final on nivelle les niveaux.
Autant faire une formule monotype avec carrosserie libre et logo de marque, on va gagner du temps et de l'argent.
 

Non.
 
Hirakawa s'est retrouvé à 3' après son passage aux stands, et il finit à moins de 2'.
 

C'est pas grave les constructeurs voient l'intérêt eux
En fait, comme les constructeurs savent que la BOP les empêchera d'écraser la concurrence (coucou Audi), ils limitent d'eux-même le montant de leurs investissements.

BOP = pas d'intérêt d'investir des centaines de millions d'€ dans les performances d'une voiture.

Non pas de cap.

Cool, mais je pense pas que ça fasse bouger quoi que ce soit.

Et vu l'engouement pour le règlement côté constructeur et public je pense que ton avis est celui d'une infime minorité.

Oui enfin le principe de la BOP fixé en début d'année c'est un concept apparu cette année, la BOP dans le règlement Hypercar c'était une réalité quand le règlement a été annoncé en 2018.
Et encore le système a évolué, c’était censé être un success ballast bête et méchant.

Et justement le but de la BOP c'est de ne pas devoir dépenser des centaines de millions d'€ dans du développement pour être compétitif, je ne comprends pas en quoi c'est compliqué à comprendre.
Ça fonctionne correctement en GT3 depuis plus d'une décennie.

Lorsque l'ACO (re)présente le règlement modifié pour permettre à Aston Martin de participer (ce qui a vraiment ralenti les voitures d'ailleurs), il est encore question de BOP pour égaliser le tout:

D'autres constructeurs étaient intéressé grâce à la BOP et à la maîtrise des coûts.

https://racer.com/2019/06/14/aco-co [...] 21-season/

 
D'accord avec toi sur le changement à la dernière minute par contre ils ont été un peu couillon de dire que la balance de performance ne serait pas modifié avant le Mans.
 
Je sais qu'ils font des simulations mais ils n'avaient pas vu toutes les voitures courir ensemble.
 
Pourquoi n'ont-ils pas dit qu'elle pourrait être ajustée entre n'importe quelle manche en fonction des performances observés.    
 
Je parle bien de la balance de performance et non de la BoP Plateform qui elle oui était prévu d'être modifiée avant le Mans

le budget cap
d'autant que le programme hypercar de ferrari sert entre autre à mettre sous le tapis une partie des couts de la f1.
Et ca sera pareil pour Alpine ils commencent déjà à dire haut et fort que nos amis de viry chatillon ont bossé fort sur le moteur.

 
La BOP Plateform c'était avant Spa à l'origine, et ils ont attendu.
 
Ils ont dit que ce ne serait pas modifié avant le Mans pour éviter qu'une marque ne tente de cacher sa performance pendant les premières manches, ce qui a de toute évidence fonctionné.

Les constructeurs non plus ne voient pas l'intérêt de dépenser des centaines de millions, d'ou la bop.
Là ils ont un très large éventail de possibilités techniques, coller le logo comme ford en f1 comme en lmdh, taper dans leur catalogue de moteurs de série (ferrari, porsche, cadillac ...) pas mettre d'aileron

J'ai hâte qu'on accroche du lest aux athlètes olympiques pour qu'ils arrivent ensemble sur la ligne d'arrivée
 

y'a bien eut la polémique sur les "super-chaussures" ou les super combinaisons en natation.
tu compares un sport mécanique avec un sport purement physique.

Les équipements dont tu parles ont été interdits pour éviter d'exploser tous les records.
Tout le monde pouvait s'en équiper.
 
On peut s'amuser à comparer des sports mécaniques entre eux, je n'y vois pas d'inconvénient.
De façon générale je connais assez peu de sports dans lesquels on pénalise les meilleurs pour donner une chance au fond de la classe.
 
Le principe est le même, à partir du moment où on cherche à niveler artificiellement les performances dans un sport, qui par essence est précisément la recherche de la performance, ça n'a pas de sens.