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Auteur	Sujet : FIA WEC • 6h de Monza 08/11/26 •To finish first, first...Finish

MantaFahrer

Blaireau exporté

Reprise du message précédent :

FordPrefect a écrit :

Alors j'aimerais qu'on m'explique quelle est cette logique parce le "oui mais Panis" je me le suis déjà pris dans la gueule le jour où j'ai suggéré que Senna s'en serait probablement sorti avec 2 ou 3 rangs de pneus à l'intérieur de Tamburello.
Peut-être que les pneus c'est pas la meilleure solution mais faut arrêter avec cet argument tout moisi du "oui mais Panis" Du reste je veux même pas penser dans quel état se trouverait ledits Panis sans les penus devant le mur.

C'est pas compliqué, fais pas ton memaster.
Il y a un problème (un rail devant un arbre)
On propose une solution (les pneus)
Faire remarquer que ce n'est pas une solution satisfaisante (risque résiduel) n'implique pas qu'on préfère le problème initial.
Le "oui mais panis" est un "solution pas assez bonne, chercher autre solution".
La faille logique est dans ton raisonnement, pas dans la réponse.

Message cité 2 fois

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

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memaster

M.arc a volé mon 62

MantaFahrer a écrit :

ah ben ça yaeh. je n'ai pas dit "faudrait peut etre avancer la cloture" et paf
je passe pour un mulet :lol:

et le prochain (dans 10ans) il passera au dessus de la cloture...
et puis merde, on scie l'arbre : je suis pas d'accord. [:psywalk]
on va construire un banking alors?

Message édité par memaster le 25-06-2013 à 22:11:02

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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster

Aragorn Le Rouge

Lomba a écrit :

La trajectoire de l'Aston n'est pas "naturelle" pour une sortie dans ce virage. Pour moi, elle est liée à "l'erreur" du pilote surpris par les voitures en vrac devant lui. Piste humide + bande bleue + lever de pied = une trajectoire illogique à cet endroit. Mais malheureusement, tout peut arriver. Il faut aussi bien comprendre que le Mans est une route et donc que les pilotes acceptent les risques inhérents à une moindre sécurité (ce n'est pas pour rien que les hunaudières ont été coupées par deux chicanes). De mon point de vue, oui c'est débile que le rail soit collé à l'arbre, mais c'est le jeu. Vue la vitesse à cet endroit, à part un bac à sable, il n'y a rien qui permette de stopper une auto sans dégat important.

Il a peut être fait un malaise aussi [:spamafote]

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@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx

morb

Un bon vieux concours de boules de cristal [:lynk]

Christaline

Ca coule de source

Lomba a écrit :

En quoi sa trajectoire n'est pas "naturelle" ? :heink: Plusieurs voitures vont exactement au même endroit et se font tout aussi surprendre. :heink:
Il sort un peu large, certes, mais c'est tout...

La piste est humide, il met une roue sur un vibreur humide en accélérant, la voiture survire, il contre-braque pour rétablir sa trajectoire initiale ... malheureusement la voiture reprends méchamment le grip et l’emmène droit dans le rail : un gros classique. Malheureusement² derrière ce rail y a un arbre un peu trop près, l'énergie est peu/mal dissipé par le rail, le violent choc devient alors un choc fatal. Point. [:ghilghamesh]

Message cité 3 fois
Message édité par Christaline le 26-06-2013 à 00:02:29

NewLook

Christaline a écrit :

En quoi sa trajectoire n'est pas "naturelle" ? :heink: Plusieurs voitures vont exactement au même endroit et se font tout aussi surprendre. :heink:

La piste est humide, il met une roue sur un vibreur humide en accélérant, la voiture survire, il contre-braque pour rétablir sa voiture ... malheureusement la voiture reprends méchamment le grip et l'emmene droit dans le rail. Malheureusement² derrière ce rail y a un arbre un peu trop près, l'énergie est peu/mal dissipé par le rail, le violent choc devient alors un choc fatal. Point. [:ghilghamesh]

+1
Rien à dire de mieux

ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

FordPrefect a écrit :

J'ai un peu de mal avec cette logique selon laquelle un décès est préférable à des fractures aux jambes [:mlc]

FordPrefect a écrit :

Senna dans un mur de pneus il serait mort de la décélération et pas de l'arbre de la roue dans le casque. Un mur dep neu ça te stoppes net, c'est envisageable quand on te ralentit fortement avant (bac à sables, bandes rugueuses/autres). Les mettre prêt de la piste c'est qunad tu as un autre danger immédiat juste après (gros mur parce que virage par exemple), mais dans une ligne droite comme ça, faut voir la vidéo du rail, son role c'est d'amortir et de laisser glisser la voiture pour qu'elle décélère en douceur.
Là il frappe bien @90° donc il glisse pas, le seul moyen de pas avoir une décélération brutale étant que la rail amortisse le choc, et ceci étant impossible à cause de l'arbre.

[:mr marron derriere]

MantaFahrer a écrit :

Peut être parce que ce n'est pas la logique exprimée par le post que tu cites, aussi.

MantaFahrer a écrit :

[:babonnguida:4]

Christaline a écrit :

Tout à fait. Mais on peut signaler que avancer le rail aurait pu laisser le rail jouer son rôle, avec des conséquences différentes et moins fatales.

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Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it

Floleb7

Fiché au grand banditisme

Toute cette discussion autour du décès de Simonsen c'est surréaliste.

Message cité 1 fois

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« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »

ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

Floleb7 a écrit :

Toute cette discussion autour du décès de Simonsen c'est surréaliste.

Ben ça dérive sur une discussion sur la sécurité, rien de surréaliste.

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Floleb7

Fiché au grand banditisme

Ca dérive sur du "et si ?" à propos d'un accident mortel pas une discussion sur la sécurité. Ce qui est assez caustique quand pendant la course ça se plaignait (ici ou sur d'autres forums) sur le temps que ça prenait pour chaque réparation et sur les SC.

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« La boîte du logiciel disait que j'avais besoin de "Windows 95 ou mieux" - alors j'ai acheté un Mac. »

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MantaFahrer

Blaireau exporté

En quoi le temps de réparation d'un rail en un point A est lié à la nature et l'implantation d'un rail au point B ?
Et la conversation ne dérive pas.

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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.

BuGuL NoZ

Du coté Rainbow de la force

http://blog.parathyroid.com/race-c [...] ng-deaths/

Un peu de lecture

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Lomba

Christaline a écrit :

Tout simplement parce qu'il tape le rail en frontal ou presque, et qu'un rail n'est pas fait pour absorber un choc frontal à cette vitesse. Avec l'arbre, il rebondit net, sans arbre le rail aurait cassé et il aurait probablement fini plus loin/plus haut avec une violence de choc très similaire. Ce qui est classique, c'est le comportement de l'auto. Ce qui l'est moins c'est l'endroit où ça arrive et la posture dans laquelle se met l'auto. C'est un très malheureux concours de circonstance, mais c'est le jeu de la course. A cet endroit de la piste, le seul moyen de ralentir suffisamment une auto en cas de sortie de route, c'est un bac à sable. Mais ce n'est techniquement pas possible (raccordement + peu d'espace). Donc à part casser la vitesse à cet endroit de la piste par une chicane et/ou limiter la possibilité de déborder du vibreur, il n'y a 36000 solutions.

Message cité 2 fois

MantaFahrer

Blaireau exporté

En frontal, t'es sûr ?

Message cité 1 fois

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ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

L'article plus haut confirme ce que je pensais, ce qui le tue c'est le stop brutal sans décélération absorbée par le rail (l'arbre donc). Donc oui avancer le rail ou couper l'arbre aurait pu lui sauver la vie. Et non pas un mur de pneus qui aurait stoppé la voiture aussi net.

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Lomba

MantaFahrer a écrit :

En frontal, t'es sûr ?

J'entends frontal au sens "sans glisser dessus", ce qui est le but d'un rail. Les traces de pneus semblent montrer que l'auto est arrivée en latéral, mais en choc direct. Enfin bon, on peut discuter 300 jours, ça ne le fera pas revenir, mais il faut un moment simplement accepter les risques de la course, qui plus est sur un circuit qui n'est pas permanent (donc plus dangereux).

Message cité 1 fois

MantaFahrer

Blaireau exporté

ulaw a écrit :

Tu as vraiment eu besoin de l'article ? [:transparency]

Lomba a écrit :

Je croyais que tu parlais de la position de la voiture et non de sa trajectoire [:haha jap]

Message cité 1 fois

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38 Special

Schant qu'il y a plein de portions "circuit" qui n'ont ni rail ni pneus mais directement un mur de béton + grillage FIA, savoir si il faut couper les arbres sur la portion "route" semble surréaliste.

ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

MantaFahrer a écrit :

Tu as vraiment eu besoin de l'article ? [:transparency]

Bah j'avais pas lu les conclusions du légiste

38 Special a écrit :

Donc avancer le rail.

Message cité 1 fois
Message édité par ulaw le 26-06-2013 à 10:28:57

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MantaFahrer

Blaireau exporté

Ca tombe bien, il n'y a pas de conclusions du légiste dans l'article.

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ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

is [:-the_unforgiven-:1]

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BuGuL NoZ

Du coté Rainbow de la force

Par contre, clairement, oui l'arbre a été un problème.
Mais j’espère qu'ils ne vont pas les couper
Ils sont un peu mythiques et présents depuis les débuts du circuit

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38 Special

ulaw a écrit :

Donc avancer le rail.

Mais tu veux le mettre où ? C'est un triple rail permannent monté sur une route départementale ouverte aux motos, scooters toute l'année. Actuellement il y a 50 cm d'accotement entre la bande blanche et le rail.

Message cité 1 fois

MantaFahrer

Blaireau exporté

Tire fonds dans la chaussé, hop!

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ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

38 Special a écrit :

Tu veux me faire croire que c'est IMPOSSIBRU de changer la distance de rails alors que y'a des aménagements tout le long pour le circuit ? J'ai du mal à le croire. Quitte à mettre un rail provisoire le temps de la course...

Message cité 1 fois

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morb

Lomba a écrit :

Tout simplement parce qu'il tape le rail en frontal ou presque, et qu'un rail n'est pas fait pour absorber un choc frontal à cette vitesse. Avec l'arbre, il rebondit net, sans arbre le rail aurait cassé et il aurait probablement fini plus loin/plus haut avec une violence de choc très similaire. Ce qui est classique, c'est le comportement de l'auto. Ce qui l'est moins c'est l'endroit où ça arrive et la posture dans laquelle se met l'auto. C'est un très malheureux concours de circonstance, mais c'est le jeu de la course. A cet endroit de la piste, le seul moyen de ralentir suffisamment une auto en cas de sortie de route, c'est un bac à sable. Mais ce n'est techniquement pas possible (raccordement + peu d'espace). Donc à part casser la vitesse à cet endroit de la piste par une chicane et/ou limiter la possibilité de déborder du vibreur, il n'y a 36000 solutions.

Faux et archi faux. Un bac à sable gorgé de flotte c'est comme le bitume, il aurait freiné quedal. Et à cette vitesse, même sec, je t'invite à revoir la sortie de McNish qui survole le bac.

38 Special

ulaw a écrit :

Et pour les murs en béton à 15m de la piste tu préconise quoi ?

(Petrov en 2007)

Webber se serait tué en 1999, tu nous aurais expliqué qu'il fallait raser la forêt des Hunaudières et tote les constructions sur une bande de 1 KM de large entourant la route.

C'est triste pour lui mais son crash n'a rien d'extraordinaire pour Le Mans.

Il commence a perdre le controle 100 mètres après le point de corde du virage en lui même (virage qui est parfaitement sécurisé avec bandes de grip, bas à sable et pneus), soit 100 mètres d'accélération à pleine charge et il tappe le rail encore 100m plus loin (soit 200mètre en tout après la corde du Tertre Rouge)

Fred Mako qui tappe avec l'Aston de tête dimanche matin rebondit sur le rail en frontal et détruit sa voiture de la même façon, pourtant il s'extrait en 2 secs sans une égratignure.

Message cité 2 fois

ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

38 Special a écrit :

Et pour les murs en béton à 15m de la piste tu préconise quoi ?

http://images.forum-auto.com/mesimages/860589/02.jpg

(Petrov en 2007)

Webber se serait tué en 1999, tu nous aurais expliqué qu'il fallait raser la forêt des Hunaudières et tote les constructions sur une bande de 1 KM de large entourant la route.

C'est triste pour lui mais son crash n'a rien d'extraordinaire pour Le Mans.

Il commence a perdre le controle 100 mètres après le point de corde du virage en lui même (virage qui est parfaitement sécurisé avec bandes de grip, bas à sable et pneus), soit 100 mètres d'accélération à pleine charge et il tappe le rail encore 100m plus loin (soit 200mètre en tout après la corde du Tertre Rouge)

Fred Mako qui tappe avec l'Aston de tête dimanche matin rebondit sur le rail en frontal et détruit sa voiture de la même façon, pourtant il s'extrait en 2 secs sans une égratignure.

[:massys]

Ne pas reconnaitre que l'arbe rend totalement inutile le rail faut vraiment avoir des oeillères.

Et compare pa l'autre Aston qui a pas DU TOUT tapé à la même vitesse/même angle.

Message cité 1 fois

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NewLook

Lomba a écrit :

Un choc frontal ou autre ne change absolument rien, un rail est fait pour absorber un choc, mais pour que celui ci soit efficace, il faut qu'il soit mis en place en conformité !.
Un rail ne casse pas au moindre choc, ils sont solidaire.....
Dire que c'est un malheureux concours de circonstance est exagéré, car ils auraient très bien pu éviter ça, seulement en mettant les rails à une certaine distance et non pas à 10cm des arbres.
C'est dommage, car il y a eu une défaillance dans la sécurité du circuit.

Message cité 2 fois

38 Special

ulaw a écrit :

[:massys] Ne pas reconnaitre que l'arbe rend totalement inutile le rail faut vraiment avoir des oeillères.

Le glissière de sécurité à pour vocation de délimiter la piste et d'éviter que les voitures n'en sortent (c'est un dispositif de retenue)... en ce sens il a accompli son rôle puisque la voiture n'a pas atterri sur le centre de maintenance du tramway.

Le rôle d'absorption que tu lui prête est du au fait que c'est un truc en acier amovible c'est tout... si on veut ralentir une auto et amortir le choc on mets de la bande adhésive, un dégagement en gravier et des pneus / du tecpro... tout ça il y a au virage du Tertre Rouge, qui est effectivement 200m avant ton platane.

Et vu que ton rail / platane n'est pas du tout dans l'axe du raccordement, ça aurait très bien pu être un mur en béton à cet endroit (comme ailleurs sur le circuit, à Long Beach, à Monaco...)... comme beaucoup de glissière de sécurité centrales sur autoroute (qui doivent retenir les camions pour éviter qu'ils ne franchissent les voies).

Enfin si tu veux modifier l'implantation ici, autant commander directement 27 km de protection chez TecPro, car tout le circuit est au même niveau (au moins pour le routier).

Si tu veux envoyer des propositions pour décaler le rail sur la route à la DDE (à minimum 2m des arbres comme cela a été proposé plus haut) :

L'axe du raccordement (qui n'est pas du tout considéré comme un virage), on est déjà quelques platanes plus loin :

wend

Celtic insane live from asylum

NewLook a écrit :

FYP
[:cbrs]

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Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.

ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

Donc le circuit est trop vieux et pas sécurisé, merci de le signaler en images. J'espère que c'était la dernière année.

Message cité 1 fois

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wend

Celtic insane live from asylum

Donc il faut supprimer aussi le GP de Monaco et pas mal d'autres [:cosmoschtroumpf]

[:mister yoda]

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Message édité par wend le 26-06-2013 à 14:02:50

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Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.

ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

wend a écrit :

Donc il faut supprimer aussi le GP de Monaco et pas mal d'autres [:cosmoschtroumpf]

[:mister yoda]

Monaco y'a les tecPro [:clooney7]

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wend

Celtic insane live from asylum

Mais bien sûr et dans les rallye en Finlande ils retirent les arbres de la forêt le temps de la course

Donc aucun risque, il n'y a vraiment que les 24H du Mans qui posent problème [:cosmoschtroumpf]

Message édité par wend le 26-06-2013 à 14:06:03

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ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

Non mais en plus ça pollue avec leur mazouts, franchement faut l'annuler cette course.

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wend

Celtic insane live from asylum

On n'est que Mercredi, le troll commence à devenir un poil trop gros là

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ulaw

Barrez-vous, cons de mimes !

T'as bien mordu c'est ta faute. J'ai du mal avec le discours ci-dessus,"lesp latanes sont là toute l'année pas grave de rien faire dans un virage ou y'a plusieurs crashs chaque année".

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BuGuL NoZ

Du coté Rainbow de la force

ulaw a écrit :

Donc le circuit est trop vieux et pas sécurisé, merci de le signaler en images. J'espère que c'était la dernière année.

J'hesite entre [:haha prozac] et [:botman]

Le Mans a deja connu plusieurs morts, et ca n'a arrété qu'une seule fois la course pour quelques années, que lors du crach de la merco dans le public au racordement.

Si on arretait toutes les courses automobiles au moindre mort, il n'y aurait tout simplement plus de course.
La premiere qui me viens a l'esprit, c'est le TT a l'ile de Man, 100 ans de course et 220 pilotes tués et ca ne les as pas arrété pour autant.

C'est a chacun de prendre ses responsabilité, le sport auto est encore un des rare sport tres dangereux, les pilotes le savent, et font avec.

Message cité 2 fois

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Eife

Juste avant le .G - Topic de

pikes peak, c'est ce WE non?

Message cité 1 fois

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Topic de vente de trucs divers

BuGuL NoZ

Du coté Rainbow de la force

Eife a écrit :

pikes peak, c'est ce WE non?

Oui

Message cité 1 fois

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