Reprise du message précédent :

 
et ça risque de ne plus arrivé..... pour le moment
 
le GT1 c'est déjà cassé la gueule parce que ça coute bonbon, alors refaire cette catégorie à base de Carrera GT, Enzo et autre Zonda, c'est un corps entier que ça va couter

Ca c'est pas vrai. le retard sera rattrapé quand les moteurs à taux de compression variable et autres seront sortis. L'essence va prendre au diesel ce qui fait sa supériorité actuelle et c'est ça qui contribuera à combler le retard actuel des essence. Le TSI ne le comble pas. L'injection directe, ça existait depuis des lustres et le TSI ne fait que moderniser le procédé. le gain en conso est réel mais insuffisant. Si y avait pas d'investissement dans l'essence y aurait pas eu de TSI est les essence en seraient encore au carbu. Et au ralenti instable du au rupteur qui "sautille" à 650 tours    
Le TSI recule même paradoxalement en matière de pollution
Car l'essence, qu'est ce qu'il a de plus? Il peut être plus puissant à cylindrée égale. Ouais, sûpaÿr, M'ame Michu elle peut s'offrir un 1.6i de 160 ch à 6500 tours au lieu d'un 1.6 TDI de 120 ch. Faut bien ça pour aller chercher son pain. Ou alors un 1.2L de 70 ch bien plus raisonnable vu que M'ame Michu elle fait peut-être moins de 100 km dans la semaine et n'a pas l'usage d'une auto puissante mais alors elle perd l'avantage de l'entretien moins cher et du plus petit prix d'achat à cause d'une conso débile qui n'a plus rien à voir avec les données constructeur.  
En course, OK cet avantage de la puissance supplémentaire offerte par un essence est plus qu'utile, encore faut-il qu'il ne tombe pas en panne sèche s'il y a un quota de carburant alloué. La 917/30 citée plus haut ne finirait pas les 24H du mans à cause de ça.  
Y en a marre des fanatiques qui racontent n'importe quoi et qui ne luttent pas vraiment d'ailleurs contre l'hégémonie du diesel. Au vu des ventes c'est comme s'ils n'existaient pas.  Non, les fanatiques il n'en faut pas pour lutter contre le diesel.  
Les talibans anti-mazout sont à l'automobile ce que le PS est actuellement à la politique: une machine à perdre    
Visiblement, lutter correctement contre le diesel il savent pas faire et ils feraient mieux d'aller jouer aux échecs plutôt que continuer à les collectionner        
Regardez ma 207 Cageot que même si l'entretien est plus cher je m'en fous parce que je la revendrai plus cher.
L'essence ça pue aussi, ça pollue autant quoi que tu puisses dire, c'est dangereux car volatile, c'est une catastrophe en ville à cause d'une conso très excessive excepté de rares et remarquables exceptions (triplettes par exemple pour lesquelles la version diesel ne présente pas grand intérêt) alors même que c'est là que sa pénétration devrait être prépondérante, la ville n'étant pas le terrain de prédilection du diesel. Un comble.  
 
Bref les fanatiques, trouvez donc d'autres arguments si vous tenez tant à lutter contre le diesel ou bien laissez faire les ingénieurs, il vont nous pondre des trucs intéressants dans les années à venir et ce sera plus efficace que vos jérémiades pénibles.          
 
Qu'un diesel gagne le mans ou s'y vautre comme une merde, ça ne me dérange pas outre mesure. Mais le fait est que le voir gagner n'a rien d'illogique dans le cas de ce genre de course d'endurance. bien que les diesel y soient "mal" conduits au vu des images que j'ai pu voir, toujours haut dans les tours (pour un diesel s'entend), là où il est moins économe. je mets le "mal" entre parenthèses, les pilotes savent quand même ce qu'ils font    
L'idéal étant comme dit ak enemy un réglements aussi équitable que possible mais avec des technos différentes l'une de l'autre comme le diesel et l'essence, c'est pas si évident que ça.    
 

le diesel a vu booster ses ventes car le prix  la pompe était moins cher et que dans les années 90, on voyait souvent les pubs " le gazout au prix de l'essence "
ensuite bah... on connait la chanson, diesel plus économe toussa, certes, mais pas trop quand on sait comment conduisent la plus part des personnes
 
" on y va ben fort à froid et coupe tout quand ça tourne encore à plein régime
 
et un turbal à 60 000 bornes pour ma'ame Michu
 
faudrait plutôt se pencher sur, pourquoi le vendeur de Peugeot va faire rouler ma'ame Michu avec un HDi 110 plutôt qu'avec une essence
 
les marges toussa

Mais toi tu es un vrai taliban pro Diesel je me permet de te le dire  
 
T'façon vive le débat d'idée, et t'as tout à fait le droit de dire des conneries, je le respecte

Ah oui, là y a un bruit..c'est pas assez aseptisé ça ma bonne dame        
 
L'injecteur-pompe a été abandonné à cause du coût nécessaire pour le mettre aux nouvelles normes de pollution. Selon VW techniquement faisable mais compliqué et très cher, donc passage au Common rail.  
L'njecteur-pompe est maintenant appelé à passer sur les essence.  

Je n'avais pas vu le crash entre l'AMR et la Corvette : http://www.youtube.com/watch?v=YAmUwAWJbXM
 
Ça fait très "pouse toi de là que je m'y mette."

la surconsommation à froid donne avantage au diesel, sachant que de toute façon celui qui malmène son moteur le fera aussi avec un essence.  
 
Pour le vendeur, c'est simplement qu'on lui demande de refiler des diesel avant tout. Et que M'ame Michu, elle voit bien que sa voisine Germaine Martin née Godart ne cesse pas de faire le plein de la 106 essence. d'ailleurs quand elles en discutent chez le coiffeur ou à la réunion Tupperware organisé chez Madame  Boulossière, M'ame Martin ne cache pas que la puissante 407 DHI de son mari ne consomme finalement pas plus que la 106. Et la 407 bouffe du kilomètre passe que le mari de madame Godart, ben il est véherpé.  
Et M'ame Michu, elle entend bien d'autre témoignages de voisins qui indiquent que les rares essence du coin ont tous une conso en ville digne des années 1930. Or comme elle fait essentiellement de la ville, elle réfléchit pas longtemps. Entre faire un plein de 45€ toutes les 6 semaines et faire un plein de 60€ deux fois par mois, le choix est vite fait. Si en plus un turbo malmené sur un moteur mal utilisé ne crève pas avant 60 000 km, alors il tiendra 10 ans.    

Je comprends pas trop ta logique. En gros tu dis que le diesel c'est bien car les gens sont cons et/ou mal informés et donc achètent diesel sans trop réfléchir... ca n'en fait pas pour autant une technologie révolutionnaire et à acheter sans réfléchir comme les constructeurs et l'Etat veulent nous le faire croire.

Michu ferait mieux de lire des brochures au lieux d'écouter des LU
 
une 407 HDi, t'aurais pu trouver une autre bagnole plus sympa à regarder  

Non sur nos voitures de série, Vag arrête les injecteurs pompes et passe au CR.
Plus personne utilise des injecteurs pompes.

 
Non un diesel (même FAP) pollue plus. Certes en CO² c'est un peu moins qu'un essence, mais là ou ils cartonne c'est en rejets de monoxide de carbone (alors que l'essence pratiquement pas). Et quoi que dise ces politique gouvernementales alakon, le monoxide de carbone est bien plus dangereux que le CO². Il faut voir le nombre de personne qui meurent de cancers ou autres à cause du monoxide de carbone.
 
N'importe quel spécialiste auto ayant un avis objectif (pas un vendeur auto PSA, Renault, VAG, FIAT,..... donc) t'affirmera qu'un moteur essence pollue moins qu'un diesel (sans être le carburant messie non plus bien évidemment).
 
Le GPL est encore mieux niveau pollution, et le gaz naturel encore un poil mieux.
 
Sinon cette victoire claire et nette de Peugeot m'a bien fait plaisir, surtout pour les rageux anti Peugeot et/ou pro Audi.  
 
J'ai maté le départ depuis la salle des ventes au musée de Peugeot Sochaux, avec une belle 905 devant l'écran géant Eurosport.

Je le suis devenu, à force de lire tout et n'importe quoi      
 
 
Je sais pas, mais "combattre" le diesel, ça devrait se faire avec des argument plus judicieux que les conneries qu'on lit un peu partout.
 
Genre:
 
"Le diesel surconsomme plus à froid".  
FAUX, son mode de fonctionnement fait que l'écart en sa faveur avec un essence froid et plus important encore qu'à chaud.
 
"Le diesel consomme plus en ville"
FAUX, un diesel fait merveille en ville en matière de conso. Ce qui est vrai par contre c'est que ne faire que de petits trajets est nocif pour tout moteur et en particulier pour un diesel qui monte moins vite en température.
Exception toutefois, quelques rares cas particuliers et aussi les hybrides qui font merveille aussi en ville.  
 
"le diesel c'est pas fiable"
VRAI et FAUX.
Les diesel ont montré la voie en matière de looooongs kilométrages avec la voiture de monsieur tout le monde. les essence ont fini par suivre et sont devenu à leur tour globalement très fiables. Les plus grands records de distance sur toujours détenus par des essence sauf erreur de ma part mais il s'agit d'exceptions. Des voitures dont le moteur a 1.5 million de km sans avoir nécessité de grosses interventions au garage, j'en connais aucune. Ils ont dépassé en fiabilité les diesel quand l'arrivée des volant moteur bimasses, Common Rail, bordel EGR & co sont arrivés trop vite, lancés par des constructeurs avides de pognon validant tout et n'importe quoi. S'en est suivi des pannes à la con qui sont une honte et coûtent excessivement cher. Ca commence enfin à disparaitre et les mazout redeviennent ce qu'il n'auraient jamais du cesser d'être: des moulins increvables.  
 
"le diesel ça pollue plus"
AFFIRMATION NON SCIENTIFIQUE, un diesel et un essence ne relâchent pas les mêmes joyeusetés, les comparer ne permet pas de les départager. Imbrûlés, encore un peu de CO, plus de CO² pour l'essence. Particules (même s'il y en a moins avec les FAP), Nox pour le diesel, pour ne citer que ça.  
En outre la conduite modifie encore la donne. Les données constructeur sont fausses, une caisse donnée à 120 grammes de CO² relâchera nettement plus si en conduite réelle elle consomme un litre de plus que ce qu'annonce le constructeur. On peut penser logiquement que les autres polluants relâchés par le moteur augmentent aussi en même temps, ou tout au moins varient dans des proportions qu'on ne connait pas. Quid des émissions en ville où le moteur est sous-utilisé car souvent inutilement surpuissant et où il roule beaucoup plus à froid? Quels sont les rejets d'un essence qui y consommera allègrement ses 9 ou 10 litres/100?    
En outre sur essence les injection directe perdent en pollution ce qu'il gagnent en rendement. Symptomatique est le fait que les normes de pollution à venir imposeront le FAP à tous les diesel mais aussi aux essence à injection directe.
Que relâche un moteur mené dans les tours, à 3800 ou 4000 tours pour un mazout et plus de 5000 tours pour un essence? Le carburant n'a pas le temps de brûler aussi complètement qu'à 2500 tours.
Ma caisse est donnée à 137 grammes ('achement précis hein   ) par VW. Même si la conso est relativement raisonnable à environ 5.7 litres réels aux cent (   ), j'y crois pas une seconde aux 137 grammes. Et beaucoup indiquent une conso de plus de 6 litres avec le même truc, couramment autour de 6.5 litres. Ca reste encore acceptable mais pas non plus un exemple de sobriété pour un diesel et on n'est plus du tout au 5.4 litres et 137 grammes de CO² fièrement arborés par VW.  
Les talibans prétendent que le FAP ne retient pas les particules fines. D'autre affirment que si, il les retient bien (je ne tiens pas compte de l'avis de Peugeot sur ce point par contre     ) Qu'en est-il en réalité? Mystère.
Et qu'en est-il avec un essence qui outre une importante surconsommation à froid, n'est pas "dépollué" tant que le bordel catalytique est inefficace car aussi froid que le reste?  
 
Et pour rester dans le sujet du topic, quelles sont les émission réelles des machines engagées au Mans, aussi bien diesel que essence?  
Bref, plein de questions mais pas de réponse satisfaisante. Moi je crois que pro essence ou pro mazout ou pro ce qu'on veut, on serait tous déçus par les réponses si elles reflètent bien la réalité.  
 
"le diesel ça pue"
VRAI, MAIS l'essence aussi. En outre l'essence est volatile et donc autrement plus dangereuse.  
 
"le diesel c'est pas rentable si on fait moins de XX kilomètres par an".
 VRAI et FAUX.
Les talibans savent prendre en compte le coût d'entretien plus élevé du diesel mais omettent curieusement de prendre en compte le prix de revente ou encore les vraies consos plutôt que les chiffres constructeur. les vrais chiffre changent en outre d'un conducteur à un autre.  
Certains modèles ne seront jamais rentabilisés, d'autres le sont parfois dès le premier plein, entre les deux on voit de tout. Amorti en 9000 km ou au bout de 187 000 km.
En outre les talibans veulent toujours qu'on compare à puissance égale. Ca parait évidemment fort logique mais si le gars a trouvé une version essence de 85 ch et une autre en diesel de 110 ch qui lui parait à tort ou à raison intéressante  parce que prix d'achat à peine plus élévé ou conso plus faible ou autres, le gars il en a rien à foutre de la comparaison entre deux caisses de 85-90 ch ou entre deux caisses des 110 ch. C'est entre une de 85 ch et une de 110 qui sont devant lui qu'il veut faire la comparaison.  
 
 
etc, etc. On pourrait continuer comme ça pendant des pages et des pages    
 

Ma logique est pourtant simple. Le diesel consomme moins et c'est ce que les gens recherchent.
Le diesel en est même à faire bien mieux que l'essence là où il n'est en principe pas à son avantage, à savoir en ville.
Et ça c'est une réalité facilement vérifiable par tout un chacun.  
Il faut bien comprendre que les gens n'en ont rien à foutre du silence des essence ou du soi-disant supplément de confort qu'il est censé apporter à en écouter certains ou des performances supérieures que procurera un essence, performances inutiles sur des route truffées de radars face à des mazouts dont les capacités sont largement suffisantes. les gens veulent avant tout des moteurs sobres. Ca c'est incontournable. Y a pas de mystère, si des modèle se vendent mieux en diesel à 2000€ plus cher, c'est pas sans raison. Même quand le gas oil a été aussi cher que l'essence, les gens ont râlé mais ne sont pas repassés à l'essence.  
j'ai jamais dit que le diesel est révolutionnaire, ça existe depuis plus d'un siècle et il y a des voitures diesel depuis peut-être 60 ans si c'est pas plus.  
 

Y a pas de LU qui tienne    et pour la 407, ben euh pas ma faute si Peugeot n'aime pas l'automobile hein    
 

Faux, c'est l'essence qui relâche le plus de CO, même si sur ce gaz les motorisations récentes ont pas mal progressé.  
N'importe quel spécialiste objectif affirmera bien qu'on ne peut pas dire que l'un ou l'autre pollue plus ou pollue moins et qu'il n'est absolument pas possible de les départager aussi facilement.  
Le CO² est l'un des polluants les moins dangereux mais il présente l'avantage d'être directement lié à la consommation. ceci dit un rééquilibrage pour tenir compte des autres rejets ne serait pas une mauvaise chose.  
Le GPL est devenu mauvais élève, parce que les moteurs sont "simplement" des essence avec un bricolage pour marcher au GPL plutôt que des moteurs spécifiquement conçus pour marcher au GPL.  
Le GPL conserve tout de même un avantage conséquent sur les particules, l'essence et le diesel sont loin derrière. pour le reste, c'est pas vraiment ça.  
Le gaz naturel semble faire bien mieux, pas seulement un poil mieux.

Je la trouve tres belle la 407

 
j'avais trouvé un rapport fait par le gouvernement sur les maladies que refilent les gazout.... ça fait peur
 
je vais essayer de retrouver ça
 
c'est très intéressant

 
Je suis "pro" Audi (j'aime pas peugeot surtout ) mais je sais reconnaître une belle victoire Peugeot à dominé et Audi était dans les pâquerettes, ils méritent leur victoire audi les motocultera l'année prochaine

ça leur laisse un an pour bosser quoi
 
j'ai été dessus par la fiabilité de la #3
de plus, Dumas n'avait quasi pas roulé avant le Mans
 
et de plus, il était juste là en dépannage

trop d'Allemagne tue le français

a mon avis la fierté allemande en a pris un coup, niqués par des français... ils vont se donner à fond jusqu'en juin prochain

Juste pour cette histoire de conso, avec ma feu clio 1.6 16v, je faisais du 6.5L/7L (voire 5.2 si je prenais que des nationales ) selon le type de trajets. Aucune fichue idée du nombre de gramme, mais tout ca pour dire que la conso à 6/7L une essence sait parfaitement faire

Fais un peu de ville avec ton machin et on en reparle  

 
j'avoue
 

 
conduire ça s'apprend
avec mon HDi 90 je peux faire du 10 litres en ville  

Je ne vois pas l'intérêt de cette remarque.  
Si tu apprends à conduire justement tu verras que du 7 litres en ville est à ta portée, alors que lui n'y arrivera pas sauf si les rues sont désertes.

j'y étais, et je venais juste de ranger mon APN  

tain y'a des rageux sur ce topic, pour la guerre Essence/Diesel doit bien y'avoir un topic en cat auto/moto

Moi j'étais au virage Porsche au moment ou l'audi est sorti mais je regardais dans l'autre sens

je prenait une définition large de supercars pour etre gentil mais effectivement tu as raison

 
Ouaip, ca faisait le 7L la ville

Nan mais laisse tomber... il a avalé trop de particules

tant mieux ce genre de voitures n'est pas fait pour la compet, je suis pas sur qu'elles tiendraient les 24 de toute facon.
De plus elle ne répondent pas aux réglements, et la cat qui en est le plus proche c'est les protos mais elles ne ferait pas le poid contre eux.
 
edit : pour la zonta y'a bien eut de tentatives mais ce fut un fiasco.

 
   
 
Quelle différence fondamentale fait tu entre un moteur diesel et un essence pour justifier que le diesel puisse rouler avec un turbo ou une cylindrée doublée ?  
D'ailleurs avec cette réglementation inégale les diesel consomment plus sur un tour et sur 24 heures que les essences au Mans.  
 
Donc si un diesel a cylindrée égale aux essences (bride et lest équivalent bien sur) gagnait le Mans dans ces conditions je dirais chapeau mais actuellement le règlement est totalement inégale.  
 
A te lire on croirait entendre un des derniers communistes qui s'accroche encore à son dogme "moi c'est mieux, les autres sont cons", d'un autre coté vous êtes deux espèces en voie de disparation, je peux prédire que dans dix ans on ne trouvera plus de diesel ni de communistes au Mans  
 
Vu le marché de l'occasion actuellement, bonne chance pour vendre ton gazout  

 
En fait cette conso en ville ca veut rien dire, 10 litres de moyenne sur le périph parisien en heure de pointe c'est excellent, 10 litres dans une autre ville que Paris c'est pas terrible du tout

ceci est un topic sur les 24 heures du mans, pour le compratif polo fsi contre 207 hdi s'adresser à dominique chapatte en cat auto/moto

 
En quoi une Enzo serait moins faite pour la compète qu'une 430 ? Et quelle partie du règlement poserait pb ?

je pense qu'au niveau de la puissance moteur ca dois pas cadrer avec le réglement gt, les dimensions de la voitures ne doivent pas etre bonnes non plus et je suis pas sur qu'au niveau aéro ca passe également. (cf l'affaire MC12)

Y a pas un topic sur le diesel ? Ailleurs qu'ici ? :c

justement j'aimerais bien qu'il y ai une cat ou le reglement accepte ce qui se fait de mieux en voitures de sport actuelles
 
enfin j'suis pas un spécialiste du mans, ça a ptet jamais été le cas

à la fin des année 90 (porsche 911 gt1, mercedes clk gtr, toyota gt one)
Mais c'est de l'hypocrisie c'était des protos déguisé en routière et les constructeurs profitaient d'une faille dans le réglement. Une telle catégorie aurait peut d'interet déjà car les supercar ne sont pas normalisées d'autre part peu suporteraient la compétition (je suis même pas sur qu'une veyron tiendrait un tour) On peut ajouter qu'il y'a peu de modèles différents sur le marché.
Au final ca reviendrait à créer une cat protos homologués pour la route, autant demander de suite aux mines d'homologuer la r15 mais je suis pas sur que ca apporte quoique ce soit à la competition.

 
C'est bon ils ont arrêté.

ben il y aurait plus de belles voitures, pour l'instant les catégorie gt je trouve pas ça super passionnant

 
les modals se lâchent beaucoup en ce moment
BAN§    
 

 
tu n'as pas aimé les GT qui se tire la bourre pendant 4 heures en peloton ?
 
j'ai dalleurs été très déçu lorsque la FIA a décidé de changer le règlement du GT FIA, de 3h on est passé à 2h

c'est une catégorie qui vit une époque charnière avec la mort annoncé du gt1. Mais cette catégorie a ces dernières années gagné ses lettres de noblesse avec les duel viper/corvette, ferrari/corvette et dernièrement aston/corvette.
Le gt2 devrait prendre la relève et devenir plus interressant l'an prochain avec l'arrivée officielle de corvette face à des porsche semi-usine et les ferrari qui dominent actuellement la catégorie.

c'est ptet ça que je regrette en fait, j'ai tjrs l'impression qu'il y'a que 2 marques qui se battent, dont les corvettes ( que j'aime pas ça doit jouer )
 
j'aimerais voir dans cette catégorie une lutte viper/ferrari/aston/corvette quoi, et pourquoi pas rajouter lamborghini et koenig