Reprise du message précédent :

La longueur est ajustable en multiple entier de la longueur de ta sangle (Pour 60, 60>30>20) et tu peux l'utiliser en mode "sangle" autour d'un becquet/en lunule, donc c'est beaucoup plus polyvalent et ca coute bien moins cher que des degaines "longues".

Moi j'utilise ça pour gérer le tirage oui, je suis loin de passer des toits en GV.
 
C'est moins pénible au baudard que les dégaines "longues" aussi, vu qu'on les stocke en configuration "courte". D'ailleurs j'ai des sangles de dégaines PETZL quasi neuves en 25 à vendre...
 

 
J'ai toujours en permanence 4 dégaines rallongeables de 60 cm. Le reste c'est des dégaines de 17 cm.  
 
Je les utilise pour diminuer le tirage dans ces cas là : changement de direction de la voie ( d'une traversée horizontale à une escalade verticale ou le contraire), point excentré par rapport à l'axe de la voie, toit ou surplomb et au relais lorsque les deux points sont trop loin.  
 
C'est aussi nécessaire en trad où tu poses tes protections là où tu peux.  
 
si je suis vraiment à l'arrache pour clipper, il m'arrive très rarement de poser une dégaine normale puis de sortir la rallongeable aprés.  
 
Pour le sac en GV ou en alpi, 25 L c'est très suffisant. avec 25 L en GV je mets tout le matos dans mon sac avec un brin de corde et il ne reste que le casque qui est dehors.
 
Lorsque je vois les gens en alpi qui trimballent des sacs de 35 ou 45 L je me demande toujours s'ils transportent leur maison avec eux. Seul cas où un 35L est intéréssant, en cas de bivoucac exterieur il faut trimballer son matelas/duvet.

 
Le Vercors coté grande voie c'est rapidement Presles ou le Gerbier. Pas forcément adapté pour des débutants

vu que ca parlait matos GV, je donne mon matos :
 
Matos perso :
 
Général :
 
-Sac à dos
-Paire de lunette de soleil  
-eau
-crème solaire
-barres céréales/biscuits/chocolat
-doudoune légère et un coupe vent si du vent est prévu
-couteau
-frontale
et rien d'autres : si tu es blessé légèrement tu finis rapidement ou tu redescend et si tu es blessé lourdement c'est pas deux compresses qui font changer la donne
 
Technique :
 
-Baudrier
-Chaussons
-Casque  
-3 mousquetons à vis
-deux mousquetons simple
-machard
-reverso
 
Pas besoin de 10 mousquetons à vis ou de longe qui se balade  
 
Matos commun à la cordée :  
 
-4 sangles de 120 cm avec un mousqueton simple dessus
-4 dégaines rallongeables  
-le reste en dégaines simples suivant le nombre maximum demandé
-2 brins de cordes à double
-5-6 m de cordelette 7 mm

Bientot le partage de la liste de course...

J'aime bien Blue Ice, j'ai un Warthog 45 ancien modèle qui tiens encore bien malgré tout ce que je lui fait subir et que c'est un sac bien light (moins de 800g pour un 45 litre). Et j'ai plusieurs potes qui ont aussi pris chez eux et en sont content.
Mais en petit sac léger, j'ai pas été convaincu (et pas envi d'y mettre le prix).
Pour le SNAP, j'ai mis du temps avant de tomber dessus, il est vendu quasiment null part et au tarif normal de 90€, no-way. Et j'attend de voir le vrai poids, les 220g annoncés me paraissent vraiment light par rapport aux photos.
 

Changement de direction pour réduire la courbure de la corde. Soit sur des gauche-droite, soit sur des dévers.
Sur un cas où on a une ligne de point à droite qui se décale 2m à gauche, je rallonge le dernier point à droite et le premier à gauche.
 
Une alternative est de ne clipper qu'un brins de corde : un a droite et un à gauche. Mais je suis moins fan:
- faut faire gaffe pour ne pas se mélanger,
- l'assureur doit se dépatouiller à ne pas donner/avaler autant de mou sur les 2 brins
- ça ne marche pas à simple
- ça n'est pas utilisable en flèche dans certains cas (traversée)
 
A l'inverse, la rallongeable peux faire du mal au mental si tu rallonges juste avant un pas dur.
 
Et dans certains cas extrème j'ai déjà combiné les 2 : rallongeable + clipage d'une seul brins.
 
 
Pour la gestuel, ça ne change pas tant :
 - déclippage du baudard
 - clippage au point
 - déclipage du mousqueton libre des 3 boucles de sangle
 - reclipage dans une seule boucle (ou en un seul mouvement : déclippage de seulement 2 de 3 boucles)
 - on tire le mousqueton vers pour défaire les boucles
 - clippage de la corde
 
D'ailleurs ce que tu perds à rallonger, tu vas en partie le regagner à avoir un mousqueton beaucoup plus bas qui va fortement réduire la quantité de corde à tirer pour clipper. Avec un point à hauteur d'épaule, le mousqueton bas de la dégaine va être très proche de ton pontet.
 

De quoi mettre un pansement pour ne pas pisser le sang de partout après une entaille et une couverture de survie au cas où, c'est quand même pas du luxe. (faudra que je fasse un petit CR donc mon passage à Bournillon en fin d'année qui m'a donné l'occaz de sortir ma couverture de survie )
Comme la frontale (chargée) en fond de sac.

 
Ouai Blue Ice c'est du bon matos en général, à acheter en solde par contre !
Je vais voir si il est si bien que ça. Je voulais impérativement un porte corde et un truc pour attacher le casque... Et 15L me paraissait un bon compromis.
Dans mes recherches je ne suis absolument jamais tombé sur ce Snap ! J'avais même oublié l'existence de cette marque. Leurs dégaines étaient cools, c'était parmi les premières doigts fils je crois. Mais visiblement ils ont arrêté la quincaillerie...

Je trouve ça utile

 
C’était une blague à double sens, tu n'en as percu qu'un  

ah oui  

J'ai repéré blue ice qui est vendue sur snowleader. Je verrai si c'est bien soldé. Sinon => D4

Mousqueton : je n'utilise plus d'automatique depuis longtemps. Je vais rester sur des vis simples.
Par contre j'aime bien la bague rouge qui permet de vérifier le serrage d'un coup d'oeil, mais j'ai l'impression que ce n'est pas si courant.

Certains utilisent uni-reverso en GV ?
https://www.technique-extreme.com/a [...] o-1846.htm
Je ne me demandais si on pouvait l'utiliser tel quel pour assurer le second, ou s'il faut forcément enlever la pièce de liaison ?

 
Pourquoi s'emmerder à avoir un mousqueton lié à un reverso ? Tu perds de la polyvalence  
 
Tu peux assurer le second avec.

 
Couverture de survie : c'est bien pour réduire les pertes thermiques par radiation si tu restes longtemps immobilisé. Pas forcément le cas en GV en France.
Pansement : si tu pisses le sang, pas sûr qu'un pansement change la donne. C'est plus esthétique qu'autre chose  
 

Merci pour vos avis sur les rallongeables ! Une dernière question : vous vous en servez beaucoup à 60 cm ? C'est pas un peu dangereux ?    
 

 
J'avais vu sur quelques CR d'accidents ici ou là des gens qui se fracassent une cheville et pour qui l'ibuprofène permet de gérer un peu la douleur le temps de descendre en rappel, ou dans le cas de déboitage d'épaule, permet d'attendre un peu plus sereinement les secours.  
Donc j'ai de l'ibuprofène dans ma mini trousse, en plus de ce que tu cites. Ainsi qu'une dose de serum phy pour nettoyer les yeux en cas de besoin et un bout de bande/strap et des compeeds.  
 
Et je veux bien le CR de l'utilisation de la couverture de survie

Je peux l'enlever, c'est justement ma question, c'est fixé par une simple vis.
C’était le système de petzl pour éviter que le mousqueton se mette en travers à l'assurage, avant la généralisation des mousquetons avec la barre qui le bloque sur le pontet.
J'ai les 2 mais je préfère le système de l'uni(re)verso.

Je l'ai déjà utilisé sans démontage pour assurer le second : je n'utilisais pas le mousqueton fixé, j'en ajoutais un autre.
Mais je peux utiliser le mousqueton fixé, je l'ai testé en salle. La différence avec un libre, c'est qu'il ne se colle pas autant contre le reverso. Ca bloque la corde, mais ça serre un poil moins. Donc niveau sécurité, je ne sais pas si ça passe.
Petzl ne commercialisant plus du tout ça, je ne trouve rien à ce sujet.

J'ai toujours des antalgiques sur moi pour les migraines. Mais je ne prendrais pas d'anti-inflammatoire en GV, je ne peux plus en prendre si je ne mange pas.

Edit : climbing technologie ne fait plus du tout son petit mousqueton à vis basique ? Le truc vendu au VC à 4€ en 2020 qui était monté à 7€ l'année dernière. C'était quand même pratique pour dépanner. Ca pouvait aussi servir pour les réchap.

 
Le "Dual club vis" ? On le trouve encore aux alentours de 7/8 balles sur internet, mais je viens de regarder il n'est plus listé sur le site de CT on dirait.

Oui celui-ci. Mais à ce prix, ce n'est plus un aussi bon plan  

Non c'est clair, à 4€ c'était cadeau !

Comme beaucoup, je l'avais acheté à la place d'un maillon rapide lors des réchap, car c'était presque le même prix. Et ça sert aussi pour d'autres trucs : descente en rappel, etc.

 
Peux-tu détailler comment tu fais ? curieux de connaitre ton fonctionnement. Rien que pour avoir 2 relais à la fois (ce qui arrive forcément quand le 2nd est encore en bas et que le lead a atteint le suivant et doit l'installer, seulement 3 me semble très très insuffisant.
 
 
Pour la longe j'entends souvent ce discours de s'en passer (effectivement, y'a les team cabestan sur corde, etc), mais je trouve ça infiniment plus confortable pour s'installer d'avoir une vraie longe à soi, ajustable (surtout), que pour moi ça justifie largement le supplément de poids. Idem en rappel, plus confort pour moi.

Ca fait par personne :
2 sangles de 120 avec 1 mousqueton
1 mousqueton pour le réverso, 1 pour la 2ème extrémité de la sangle, et 1 pour le primaire.
Le compte est bon pour 2 relais.

Mais 0 marge  

Pour la longe, au club, on a appris avec longe pour le brin sec + cabestan sur corde pour le brin mou.

Pour les gamerzz, y a une démo gratuite du jeu Cairn en ce moment.

https://store.steampowered.com/app/1588550/Cairn/

https://youtu.be/nhyMWuORSuA?si=wR7E4VNadfJpy37r

Je trouve que le jeu retranscrit bien les sensations de l'escalade .

À essayer pour ceux qui peuvent.

Je suis paumée entre ce que j'ai comme mousquetons et ce qu'il me faudrait en plus  pour 1 cordée de GV.

Voilà ce qu'on a pour 2, donc 1 cordée :

De gauche à droite :

• 2 Petzl Attache HMS et leur (uni)reverso   (2 car il manque celui de mon conjoint sur la photo) La pièce de liaison est amovible, mais j'évite de trop y toucher
• 1 Climbing technologie CONCEPT SGL HC type HMS (avec le click up+ que je n'utilise pas en falaise) Je peux le récupérer pour la falaise mais le loquet risque de gêner ?
• 1 Camp modèle ? de type B je suppose (pas de lettre sur le mousqueton) sur notre longe ajustable simple
• 2 Simond rocky type B sur notre longe ajustable double
• 1 Simond rocky type B pour le ficelou
• 1 Simond chamonix spider HMS avec loquet de blocage directionnel pour l'assurage, avec le 2ème ficelou
• 2 Climbing technologie dual club type B (utilisés pour les réchappes = marque de griffure de plaquette en haut, pas utilisables pour assurer donc)
• 1 antique grand mousqueton Faders (ancêtre de Fixe ?) type H, tout droit venu du 20ème siècle, c'est celui que j'utilisais pour assurer quand j'ai appris à grimper Il fonctionne encore correctement mais la vis semble manquer de graisse. Je le garde en dépannage en attendant de trouver comment lui rendre une 2nde jeunesse (huile de teflon ? graphite comme pour les serrures ?)

Est-ce qu'il y a des association pas optimales ? Genre le ficelou avec le mousqueton Simond HMS ?

Avec quoi il faudrait compléter ?
Je pensais à :
2 gros mousquetons pour le primaire aux relais (Petzl william ? il est B et HMS)
et 4 type HMS (ou 2 si j'utilise mes 2 CT dual club type B) pour les sangles
+ d'autres ?

La meuf peut pas s'empêcher de crier à chaque move dans le trailer comme les mecs qui sont torse nus dans les salles ça

En minimisant les achats :
 - tu associes chacun des CT club avec un reverso pour l'assurage du haut.
 - tu récupères le HMS directionnel du clickup qui avec le Faders te feront tes 2 primaires. (si le coté directionnel n'est pas pratique en primaire, possible de l'échanger avec le HMS du second ficelou).
 - il ne te manque que 2 sangles de 120 avec un mousqueton chacune (simple pour moi, mais certains préfèrent du mousqueton de sécu).

Historiquement, j'avais une corde à simple 70m ainsi qu'une corde à double (traitée golden dry) en 2x60m.
 
Lors du renouvellement de matos, j'ai un peu changé de fusil d'épaule :
 
Pour remplacer ma 70m, j'ai pris une 80m en triple norme. Les couennes de 40m sont plutôt rares, mais il y a de belles envolées parfois (comme celle à trous sur De Que Fas dans les gorges du Tarn). La triple norme me permettra de l'utiliser aussi dans un bon nombre de GV (d'initiation notamment), faut vérifier la longueur des longueurs (!), et les rappels.
 
Pour le renouvellement de la 2x60m, je partirai sur une 2x50m cette fois-ci, pour pouvoir faire les GV qui ne passent pas sur 80m de ma triple norme.
A l'époque j'avais acheté 60m pour :
- avoir la possibilité de couper les extrémités lorsque la corde vieillit/s'use tout en pouvant conserver >50m. => dans les faits, j'ai quasi rien coupé (genre 10/20cm par ci par là, et même ainsi ça aurait été suffisant pour continuer à faire des rappels standards de 48m sur une corde de 50m)
- pouvoir doubler les longueurs "courtes" et gagner du temps. => je l'ai fait qq fois, c'est kiffant de faire 3 voire 4 longueurs d'un coup (en réversible, 2L en 2nd puis 2L en lead) mais ça n'arrive pas si souvent et j'aurai pu en doubler certaines avec 50m aussi. Ca rend aussi la communication avec codes sur corde plus difficile du fait de la longueur développée et du tirage donc possiblement plus d'emport de talkie "au cas où"
 
En contrepartie, sur 50m je gagnerai :
- des sous !    (moins chère)
- de la légèreté/poids à porter
- de la fluidité, moins de métrage à ravaler à chaque relais
 
 
Juste un maigre retour de qq années d'utilisation de cordes, selon mon expérience personnelle. Pas une vérité absolue.

Pas forcément
 
Joker : 52g * 80m => 4,16kg
 
Cobra : 48g * 50m * 2 => 4,8kg
 
 
 
Pour la couenne sur un brin de 50m (triple normé) je suis pas trop chaud. C'est peut-être (probablement) purement psychologique, mais j'aime l'idée de savoir que les 2 brins de ma corde à double subissent la même usure "régulière".

En vrai, j'utilise surtout le brin de 50m triple norme à simple lors des GV où il n'y a pas de rappel, c'est quand même nettement plus pratique que de se trimballer 70-80m dans ces cas là.
En couenne on part généralement avec la 70m.

 
Du coup je pense que je comprends pas.  
C’est une seule corde de 80m? Je pensais que c’était 2x80. Mais pourquoi triple norme dans ce cas là?

Une corde de 80m pliée en 2 te permet de grimper en 2x40

Oui mais du coup c’est quoi l’intérêt de la triple norme dans ce cas là? Une corde à simple tu peux faire la même chose non?

Tu peux pas t’encorder sur 2 brins sur une corde à simple, en cas de vol elle te "sèche" trop violemment si t’en as mis 2. La triple norme est prévue pour, elle est plus élastique de base

Si tu clippes une dégaine sur 2 ça ne change rien si?

 
T'es sûr de ton coup là dessus ? J'ai du mal à voir pourquoi une triple norme serait plus élastique qu'une corde à simple classique.

https://www.auvieuxcampeur.fr/media/upload/Cordes.pdf

Une triple norme devant respecter la norme des cordes à double, elle aura une force de choc de 800daN max, là ou une corde à simple n'a aucune raison d'être aussi "élastique".

Et du coup utiliser une corde à simple en mode à double peux amener à une chute bien trop sèche.
(Bon dans l'absolu, en ne clippant pas tout les brins à chaque dégaines et hors gros facteur de chute, ça doit passer. Mais il faut avoir conscience qu'on est en dehors de l'usage prévu et testé).

 
Oui ok c'est le coté corde à double qui a un impact.    
J'ai du mal à voir dans quelle configuration il y a un intérêt à utiliser une corse à simple en corde à double. Pour les rappels, ok, mais du coup la force de choc on s'en fout, mais pour le reste ?

Pour gérer le tirage et les (très rares) cisaillement d’un brin sur une arrête abrasive ?

Mais dans ces cas-là tu prends tes cordes à double
Dans quel cas tu choisis de partir avec ta corde à simple quand il y a des rappels, et pourquoi l'utiliser en corde à double dans ce cas (plutôt que de prendre les cordes à double) ? Je vois l'intérêt en corde à simple pour simplification de la gestion de la corde et possibilité de doubler les longueurs, mais sinon je ne vois pas la plus value.  

Je reviens avec mes questions de mousqueton  

Est-ce que vous avez déjà testé les mousquetons de sécurité à 2 doigts inversés ?
J'ai vu ça dans la marque grivel, je ne sais pas si d'autres en font.
Modèle le plus petit et léger : https://grivel.com/fr/products/plume-hms
Un peu plus grand : https://grivel.com/fr/products/sigma-k8g

Je me demande si c'est pratique et simple de prendre le coup de main  

J'ai un peu utilisé celui là : https://grivel.com/fr/products/vlad

Je pense qu'une fois le coup de main pris ça doit devenir très rapide d'utilisation.
Sinon pas plus d'avis que ça.