Reprise du message précédent :

 
Mdr. Tout les grimpeurs ne sont pas des gros babos avec la possibilité de dépenser des jours entiers à faire un trip bike&climb pour aller grimper 5 voies. Parfois t'as juste une demi-journée ou journée au mieux et t'as envie de profiter de l'extérieur plutôt que de la salle.
 
Ça ne choque personne de personne de prendre la voiture au gazoil pour faire qq km/dizaines de km pour aller faire des courses hebdo/aller à 50 bornes pour racheter des meubles à IKEA ou participer à n'importe quel évènement-soirée-festival/s'éloigner à 1-3h de route le temps d'un WE pour s'évader profiter de n'importe quel cadre sympa, mer, montagne, whatever ; mais au motif qu'il s'agit de l'escalade, il faudrait d'un seul coup avoir une conscience morale plus développée que les autres gens qui n'en ont rien à branler ? come on

 
Oui ben tout le monde n'a pas la capacité de faire des dizaines voir centaines de bornes à vélo pour arriver suffisamment en forme pour grimper, hein. J'crois pas que ça soit une question de fainéantise, c'est surtout que t'as besoin de te rendre dans des endroits spécifiques pour pratiquer ce loisir. C'est un peu comme la plongée, par exemple.  
Les sports de ce type nécessitent forcément des déplacements, qui seront dans l'immense majorité des cas motorisés, et produisent de fait forcément plus de co2 que d'aller faire un foot en bas de chez toi.

Oui, comme environ 90% de la population mondiale, donc je n'ai pas la prétention que mon action individuelle va changer quoi que ce soit. La réalité c'est que nous sommes déjà d'excellents élèves à l'échelle du globe (ou globalement tout le monde s'en fout, ça crame de l'énergie fossile de partout et clim à gogo) et que nous ne représentons que 0,8% de la population mondiale, donc notre impact est nul.
Mais je te laisse avaler tes pilules de moraline, c'est très bien si ça te permet de dormir sereinement.  
 
Et accessoirement la différence entre eux et moi c'est que je ne me reproduis pas. Donc pas de divergence entre mes actes et le discours puant et malsain tenu à la progéniture, alors que la seule réalité qui leur est laissé c'est qu'ils vont devoir se démerder avec un monde moins vivable.
 
 
édit : mon message ne s'adressait pas à toi onina, mais je vois que Lautho l'assume tellement qu'il l'a supprimé

C'est tout aussi peu respectueux pour l'environnement, j'inculpe la voiture pas le loisir.
Sauf que la proportion de personnes qui pratiquent les activités sus citées en se déplacant par des methodes douces est bien superieur a la proportion de grimpeurs qui font de même.
D'où ma reflexion sur la fainéantise observée.

Bah moi j'inculpe le loisir, pas besoin de voiture pour aller courir en bas de chez soi.
Si on veut être cohérent on fait pas d'escalade (ou alors juste en salle ou dans son jardin).

 
Je suis plutôt d'accord, a titre personnel j'ai toujours trouvé ça aberrant d'aller faire une "activité sportive/nature" autrement que par des moyens mécaniques/TEC.
 
A minima il faudrait chercher à maximiser l'énergie dépensée : aller sur un site de grimpe en bagnole ok si tu y passes quelques jours, pas ok si tu y passes quelques heures.
 
Mais bon ça ne sert pas a grand chose de rentrer ici dans des débats stériles, c'est pour ça que j'avais supprimé mon message à la suite de celui d'Ascio (au moins 15min avant son post...)

C'est ton point de vue, qui appuie mon observation. Pleins de gens se rendent en montagne en tec. Rarement les grimpeurs.  

Ca reste important d'alimenter le debat et de planter la graine  

Parce que les TEC sont rarement pratiques quand t'as 20 kg de matos en plus de tes affaires de base. Et parce que les spots d'escalade à côté d'une gare ne sont pas légions (il y a un peu plus de randos), surtout en France.  

Tu serais surprise. En s'organisant un peu ca peut meme rendre le trip plus confortable. Idée à entretenir  

10kg chacun, c'est presque de l'ultralight pour certains randonneurs !
Et faut peut être retirer le marteau et les pitons en fond de sac  

Il faut essayer de changer de manière de réfléchir, au lieu de se dire "je veux aller la, comment je fais pour y aller" se dire "quels spots sont accessibles en TEC et je prends celui que je veux parmis ceux la"
 
Exemple: calanques difficiles d'accès en TEC, monts toulonnais tout est accessible à pieds
 
Et si c'est l'approche qui fait peur ben faut ptet se mettre a la course a pied ou autre  

Super, mais moi je fais des grandes voies en montagne
Et j'y vais pour plusieurs semaines en général, donc avec le stock d'affaires qui va bien.

Mauvais exemples les calanques !
J'y vais tous les ans : 2h30 en tgv + bus contre 4h en bagnole (Depuis Lyon). Confort !  

J'ai dit 'montagne'. Je préfère les grandes voies un peu plus longues que les Calanques, et il y fait de toute façon trop chaud en été.

Si l'ensemble de la planète vivait comme un français moyen il y aurait besoin d'environ 3 Terres pour être soutenable.
Les solutions à l'empreinte écologique doivent être individuels et collectives.
Mon empreinte individuel est bien en dessous de la médiane française. J'ai "choisi" de me déplacer en voiture pour l'escalade.

 
Ben oui c'est ce que je te dis, faut changer ta manière de réfléchir  

 
Non mais si c'est pour faire des trucs que j'aime moins, je vais pas faire l'effort, faut être lucides
Si c'était important pour moi de limiter mon Co2, j'arrêterais l'escalade en extérieur, ça serait la seule solution optimale. J'ai une voiture seulement pour l'escalade, je n'en avais pas avant et je n'en aurais pas si je ne grimpais pas dehors.
 
Bon après faut relativiser, 3000 km par an avec un hybride, ça ne va pas aller chercher très loin.

+1
Si je veux limiter mes déplacements, je n'ai qu'une solution pour le moment : retourner vivre dans ma ville d'origine et aller grimper en salle + le petit SNE qui est dans le centre (ce qui est ultra rare je pense !) + quelques sorties dans les site de la région accessibles en TEC.
Parce que l'autre solution qui serait de déménager plus près de sites naturels, ça reviendrait à faire plus de déplacements pour le taf et aller voir ma famille. Au final c'est pas mieux.

Argumenter un usage de la voiture par dépendance au confort matériel, je ne suis pas sur que ça aide à défendre une image écolo et pas fainéant du grimpeur moyen    

Comme tu le dis c'est un choix.  
Mais ce choix est possible parce que 90% de la planète n'a ni véhicule individuel, ni loisirs de ce type. Sinon    
Personnellement j'ai du mal à justifier un loisir uniquement soutenable si la majorité de la population n'y a pas accès.
Mais chacun sa conscience    

 
La pratique de l'escalade n'est pas particulièrement respectueuse de l'environnement.
 
C'est toujours dans des espaces naturels, souvent des coins paumés loin de l'activité humaine, où ça draine des dizaines de pratiquants en toute saison qui vont artificialiser les sites et déranger les oiseaux.
 
Ceux qui squattent une ou plusieurs nuits sont probablement les pires, en dérangeant la faune H24, avec les barbecues et les tas de merde partout.

Non mais par exemple, je ne fais pas 30 bornes avec un seau pour aller chercher de l'eau à la source. Est-ce que cela fait de moi une fainéante ?

Perso j'ai choisi la voie de la baisse de la population
Mais sinon oui tu as parfaitement raison, ce loisir n'est pas soutenable dans ce monde là. Comme bien d'autres. Donc si on choisit de le pratiquer quand même, on est mal placés pour donner des leçons aux autres.  

This. Absolument et parfaitement d'accord.
On parle de co2, mais l'écologie ne se résume pas à ça, et pour le reste, l'escalade est encore pire.

 
De ce que je vois, le grimpeur moyen en milieu naturel c'est souvent un allemand qui se fait l'aller-retour à Bleau ou en Bourgogne sur le week-end, ou une cordée qui vient de faire Toulon-Aix en bagnole pour grimper à la Sainte-Victoire.

Comme quoi ça doit dépendre des coins car les grimpeurs allemands que j'ai croisés c’était plutôt des couples soit retraités soit avec un gamin en bas âge en congé parental, qui étaient sur place pour plusieurs semaines.

Cocasse le titre du topic  

 
Oui d'ailleurs le week-end dernier je grimpais à 2500m, ben même là il faisait chaud sa mère  

 
Ceux qui bivouaquent dans leur van de merde au milieu de la forêt de Fontainebleau ?  

A Fontainebleau oui. Mais c'était le cliché de la famille allemande insupportable qui s'étale sur tous les blocs du coin avec hamac etc.
Ailleurs, où j'en ai croisé plus souvent, non : ils étaient en airbnb, ou en van mais dans un camping.

J'ai moi-même bivouaqué une nuit à Bleau quand c'était encore autorisé et qu'il y avait nettement moins de monde. Mais j'ai pas pissé dehors, on n'a laissé aucun déchet, etc.

 
Je vois qu'on a tous croisés les mêmes

Bon plutôt que de parler des allemands de Bleau : quels sont vos projets grimpe/via/alpi de l'été ?  
Vendez moi du rêve !

2 semaines dans les Pyrenées, entre refuge de la Glère, St Lary Soulan et Ax les thermes.
 
En esperant que le temps soit cool, je crains les 2 semaines de pluie vu les mois des juin et de juillet qu'on a

 
Des grandes voies ou courses repérées déjà ?
 
J'ai la même crainte, de me bouffer toutes les canicules à Paname et de partir en vacances grimpe sous la flotte ensuite.  

En vrac, ce qu’on avait repéré :
 
Refuge de la Glère
Crete de la mourelle : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] is-arete-s
1h d’approche, 4B, non équipé
Grand pic d’espade
- Malheures de Pikachu : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] de-pikachu
- Réunion syndicale : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] -syndicale
- Magnétisme : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] magnetisme
-  
1h45
 
ST Lary Soulan : 6 nuits
Suberpene (en arrivant de la mongie) : MJC
Cap de long sans marche d’approche (muraille) :
- Tout intox : https://www.camptocamp.org/routes/6 [...] -tout-inox
- Capre diam : https://www.camptocamp.org/routes/4 [...] carpe-diem
- Mon bistrot preféréré //www.camptocamp.org/routes/185042/fr/muraille-de-cap-de-long-mon-bistrot-prefere
- La voie du pêcheur : https://www.camptocamp.org/routes/1 [...] du-pecheur
- L’insoutenable légèreté de l’être : https://www.camptocamp.org/routes/4 [...] -de-l-etre
- Embarquement immédiatdiat : https://www.camptocamp.org/routes/1 [...] t-immediat
- Cousins cousines : https://www.camptocamp.org/routes/1 [...] s-cousines
Muraille du Ramougn :
- Parking sauvage : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] ng-sauvage
- A la recherche de l’empire burlesque : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] -burlesque
- Flagrant delice : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] ant-delice
- Voie CBD : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] oie-c-b-d-
 
Raisin d’ours (1h d’approche) : https://www.camptocamp.org/routes/1 [...] sin-d-ours
Arête des 3 conseillers : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] -arete-sw-
1h30 d’approche
 
3h
 
Ariège : 5 nuits
Bedheillac
Dent d’Orlu face SE :
- Ours en peluche : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] en-peluche
- Le Lezard : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] -le-lezard
- Assurance tout soit : https://www.camptocamp.org/routes/5 [...] -tout-spit
 
 
Il va quand même falloir que je découvre enfin le « petit Yosemite » (la dent d’Orlu, y avait un Grimper Magazine qui avait titré la dessus), notre dernière excursion s’était soldée par un échec au pied de la paroi parce qu’on ne voyait pas à 1m.

Rien cet été. Mais je prends plusieurs semaines de vacances en Albanie - Grèce à l'automne.
Voyage mixte farniente plage, rando, visites, grimpe, et surtout faire le plein de soleil avant d'affronter l'interminable grisaille hivernale chti.

L'année prochaine, je rêve d'un trip GV dans le Hoggar (Algérie). Mais €€€€€  

Sacré et ambitieux programme !
11 voies listées pour 6 nuits  
Ca méritera en tout cas un petit CR des voies les plus sympas, y'en a peu sur les Pyrénnées !

En moins cher t'as des séjours grimpe du côté du Maroc, aussi.

Le guide que j'ai eu en alpi m'en a parlé. Il faut que je me penche là dessus.  
J'avais très largement préféré mes vacances classiques en Algérie qu'au Maroc, beaucoup moins tourisme de masse. Mais c'est vrai que pour de la GV, c'est de toute façon un truc de niche, il ne doit pas y avoir foule non plus au Maroc.  

Ah non c’est les trucs qu’on a repérés on va pas tout faire. Toujours prévoir une alternative en cas d’affluence

Le problème des Pyrénées c’est qu’il y a souvent pas mal de marche d’approche, y a beaucoup moins de téléphériques d’été qui amènent proche des voies.
Le PGHM vient d’ouvrir une nouvelle voie qui a l’air sympa au dessus du lac d’Espingo mais c’est vite 2 à 3h d’approche selon d’où on part.

2 à 3h ça commence effectivement à faire beaucoup en comptant en plus le retour, on passe plus de temps à randonner (avec du poids sur le dos) qu'à grimper dans ces cas-là.  

Si on veut passer du temps à grimper on ne fait pas de la GV (théorie perso, n'ayant jamais fait de GV)

Et c'est un problème ?
 
Vivement l'aménagement du parking au pied des voies

 
Pourquoi tu dis ça? Au contraire je trouve que t’évite les « je fais une longueur et ensuite on papote pendant 20mn au pied de la voie » qu’on connaît tous en couenne
 

 
Beaucoup de marche d’approche?
 
Ça limite forcément un peu, perso je sais que je ne suis pas capable de faire 3h de marche d’approche avec du deniv + une GV dans mon niveau max avec quand même quelques longueurs + le retour.  
 
Ou alors ça nécessite d’aller passer quelques nuits en refuges pour optimiser la marche d’approche mais du coup ça demande tout de suite un peu plus d’organisation qu’une GV à la journée.

C'est l'inverse en fait, tu grimpes bien plus en GV qu'en couenne, ça enchaine mieux

Ben y'a plusieurs problèmes :
- le poids dans le sac + le fait que les sacs optimisés GV ne sont pas forcément hyper conforts pour des randos
- l'aspect physique : enquiller une rando avec du poids avec de la grimpe puis re-rando
- le temps : 3h aller, 3-4h de grimpe, 3h retour ça te fait des journées de 9-10h déjà. En admettant que tout se passe bien.
- l'intérêt : si j'ai envie de faire de la rando, je fais de la rando. Si j'ai envie de grimper, je compte bien passer plus de temps à grimper qu'à marcher.