Reprise du message précédent :
Avec les transmissions compactes le cyclisme en montagne des années 70-80-90 n'a effectivement plus grand chose à voir avec celui d'aujourd'hui.
On est passé d'un sport de force en 42*23 avec des gars costauds qui avaient de vrais bras et quadriceps (les images d'époque de Poulidor m'impressionnent toujours), à des grimpeurs filiformes type Bardet/Aru très peu musculeux (y compris des jambes).

Cela a également contribué au fait que les rouleurs encaissent mieux la montagne en moulinant à 80-90 tpm... alors qu'avant grimper était un exercice plus spécifique, souvent debout en force à 70 tpm max (après ça n'empêchait pas des monstres comme Indurain/Riis/Ullrich de tracter des braquets immondes à 60 tpm en montagne sans bouger le buste, mais c'est une autre histoire ).

Pour être passé de 39*25 à 36*25 puis 36*28 sur des terrains de jeu similaires (et très pentus/montagneux) je constate une nette économie musculaire sur les enchaînements de cols, sans aller moins vite (bien au contraire). Par contre trop mouliner (> 90 tpm) peut aussi faire monter le cardio quand on n'a pas l'habitude

 
ce qui est étonnant, c'est que ça n'est pas été modifié plus tôt. Les rouleurs/sprinteurs devaient pas tenter de monter en forcer debout, non ? Ils devaient bien tenter des braquets plus "humbles" et se rendre compte que ça passait mieux pour eux... le compact a commencé par les meilleurs ou les moins bons en montagne ?

Par un blessé. Les autres, c'étaient des bonhommes.  
 

Comme quoi, l'ego de l'Homme    
Même un sprinteur en montagne a pas voulu, c'est quand même la lose.
 
ça se trouve tu mettais un compact aux sprinteurs de l'époque ils explosaient tous les PR modernes.

Possible, ne jamais négliger l'égo cycliste... mais oui le 36 dents était considéré comme un petit plateau de "minime" au moment où les fabricants ont lancé les premières montes en compact. Idem pour le triple-plateau qui était fait pour les cyclotouristes soi-disant
Il aura fallu des trucs ignobles en course genre Angliru, pour que des gars comme Tonkov (ou plus tard Contador, Wiggins) voient l'intérêt d'une transmission compacte. Après y'en a encore pas mal qui tournent en 53*39/11*30, ce qui est suffisant pour tourner la jambe suffisamment vite dans 99% des cols (même au niveau "gruppetto" )

D'ailleurs, à ce propos, comme on tient un gars de "bon" niveau
Tu essaies de te caler à combien en cadence "de confort" toi dans les longues ascensions? Tu as une approche différente en fonction de la durée de l'ascension, de l'étape, de la quantité de cols à grimper..? Tu changes de stratégie en fonction de la fatigue?
 

Les rouleurs ont toujours bien passé la montagne.
Les grands champions comme Anquetil, Merckx, Hinault, LeMond, Coppi, ... étaient d'excellents rouleurs.

Même les purs grimpeurs comme Bahamontes roulaient beaucoup mieux que les grimpeurs de poche moderne.
De toute façon, ils n'avaient pas le choix vu qu'il y avait 150 bornes de chrono par an

Oui pour ceux-là... qui sont parmi les plus grands coureurs de l'histoire et étaient très bons sur tous les terrains.
Mais pour d'autres excellents rouleurs genre T. Martin, Cancellara, Rogers, Millar, Boardman... la montagne se montrait souvent indigeste (et ce n'était pas qu'une question de poids).
 

 
Quand tout baigne dans l'huile, je tiens le 85-90 tpm @ 4.5-5 W/kg dans toutes les ascensions du parcours... pour finir idéalement @ 5 W/kg dans l'ascension finale en tirant plus gros (plus de fatigue musculaire, plus souvent debout), genre 75-80 tpm.
Ca n'arrive pas à tous les coups mais j'ai déjà réussi à appliquer cette stratégie jusqu'à 5-6h de cyclo et 4000m de D+.
Sur montée sèche j'ai tendance à tirer plus gros d'entrée => 75-80 tpm.
Mais c'est propre à chacun : d'autres gars devant moi moulinent encore plus, ou se mangent la moitié des cols à en force sur la plaque (c'est plus rare, mais ça arrive... genre le tout récent vainqueur de l'Ardéchoise ).

Ce n'est clairement pas une discussion pour FTP de poussins
J'aimerais bien pour le fun me lancer dans une bosse sérieuse avec un de mes vélos "gros braquet" (52-42 x 11-28...voir 53-39 x 11-25), sans autre choix que de grinder, et de voir ce qui lâche en premier. Je suspecte que ce serait le gainage / les bras après avoir tenté désespérément de continuer à avancer en me mettant en danseuse
 
Ali

Alors pour avoir commencé avec une FTP de cadavre de poussin, le premier truc qui lâche c'est ta jambe qui redescend plus vers le bas. Ou sur tes vieux coucous, le pédalier qui s'ovalise

Vu ton passif en muscu, clairement le cuissot tiendrait le coup chez toi.
Surement le bas du dos qui commencerait à bien dandiner en effet
 
 
Merci pour les détails Rody. Donc en gros tu "moulines" pas excessivement, 85-90 ça me semble être une cadence assez naturelle.
J'ai hâte de voir comme je vais dérouiller sur l'EdT    
Je vous raconterai ces histoires de cadences et autre....qui se terminera en survie

Un de mes potes me dis toujours que sur une journée en montagne il se fait au moins un col sur la plaque.    Perso j’ai jamais tenté.

Ben après faut voir comment ça croise sur la transmission... si je monte à Prapoutel petit plateau / milieu de cassette ça revient à tirer un 52*23 easy.
A mes débuts cyclos je tournais encore plus les jambes dans les cols, mais la FC s'envolait assez vite et je n'étais pas capable de réagir à la moindre attaque (manque de force + asphyxie). Depuis j'ai vieilli, gagné en force, résistance et la FC a un peu diminué mais face à de vrais coups de fusil à 10 W/kg de jeunes grimpeurs FFC je me fais toujours défoncer

J'ai craqué sur le KickrBike.
 
Montage et un essai vite fait. C'est normal d'avoir l'impression qu'il faut mettre une cale à l'avant alors que non par moment (un petit jeu vertical) ?
 
Sinon oui ça va ça a l'air pas mal  : o

 
J'ai mis une cale, je pensais que le parquet n'étais pas droit, a priori non    

Vous avez testé l'extension Chrome pour voir les cartes Zwift sur Strava ?
C'est pas mal https://zwiftinsider.com/zwiftmap-for-strava/

@Flo
 
Tu parlais de déshumidificateur, c'est utile hors période de grosse chaleur ?

 
Du coup c'est normal le petit jeu quand on se met en danseuse puis qu'on se rassoit ?

Bon sinon j'ai repris un peu le Kickr Bike, et si j'ai beaucoup progressé en extérieur ces derniers temps ça ne se retranscrit pas du tout sur l'indoor, c'est frustrant.
 

Ouais, tout à fait.

 
   
 
Je me voyais pas remettre l'engin dans le carton  

 
 
4 ème ADZ en 8 jours
 
https://www.strava.com/activities/7372529930
 
Ma technique de la "Force Tranquille" en danseuse les 4/5 de la montée fonctionne parfaitement    
 
La Barre des 55 mn franchie

GG, j'ai hésité à la faire celle là mais finalement j'ai préféré aller sur "three Little sisters"  

Course étrange, les mecs étaient chaud dans les bosses, mais se trainaient grave sur le plat, sans pour autant me laisser partir seul  
Finalement comme j'étais énervé le sprint final s'est très bien passé  

 
Welcome back!
Ça ne se retranscrit pas du tout à quel niveau ? Les valeurs de puissances sont vraiment différentes? La chaleur en indoor surement ? Pour ma part c’est fou comme un changement de 4 degrés dans la pièce change tout au niveau de mes watts.
 
Sinon pour moi, traversée du désert. J'étais préparé mentalement à prendre le temps de reconstruire après Covid + un mois d'arrêt à manger des burgers .  
Mais là, grosse désillusion semaine dernière sur un TTT ou je tiens même pas 310 W sur 20 min (sur un iTT il y a un mois je tenais 320 W sur 20 min, et entre temps j'ai fait bcp de seuil). Sans doute aussi que le PRL full a bien vidé le réservoir, mais je m'attendais à mieux (au moins 325 W sur 20 min, 310W sur l'ensemble)
 
Et là, après un contrôle sanguin de routine annuel, la sentence tombe : anémie et taux d'hématocrite a 40%  
D’habitude c'est plutôt à 46-48%, qu'est-ce que j'envie Mr 60%   , mais voilà qui pourrait expliquer la difficulté à revenir au niveau.
Le médecin me dit que c'est pas forcement étonnant après le Covid, même si j'ai un peu du mal à voir la corrélation perso ^^. En attente d'une analyse plus quantitative sur les carences en fer / vitamines.
 
Y en a parmi vous qui ont eu ce genre de carence/passage à vide ? (un lien avec un potentiel surentrainement?)
Ça revient en combien de temps ?
 
 

 
   
Vous étiez que 4 sur la course? Ou toutes les catégories étaient mélangées?  
Je trouve ça un peu déprimant pendant l’été de voir les belles courses du weekend qui peinent à ramener plus de 10 personnes en A ^^'

15 A au départ, on a pas vu les B vu que ça a attaqué le kom à 7w/kg au bout de 900m de course.
Les mecs ont rage quit à chaque fois qu'ils étaient lâchés  
Ou il sont pas sur ZP, mais ça fait beaucoup de monde  

J'ai vu ça chez pas mal de monde après un covid bien cogné. L'anémie peut être due à un gros syndrome inflammatoire pendant la phase aiguë, avec ensuite quelques semaines pour récupérer. En l'occurrence, chez toi, les chiffres ne semblent pas trop méchant. Persévère, mange bien, dort bien, fais du sport et ça reviendra rapidement.

Oui j’ai déjà eu ça après de grosses semaines d’entraînement trail et une course. Le volume était moindre qu’actuellement mais apparemment ça crée plus facilement ça en trail (lié à la destruction des fibres..etc je crois)
Légère anémie (détectée à un don de sang…) et je ne me souviens plus pour les hématocrites.  
C’est revenu dans l’ordre tout seul avec un léger focus sur l’alimentation, et parce que la charge d’entraînement était plus cool. Je ne me souviens plus trop ce que ça donnait niveau fatigue. Pas le souvenir d’en avoir bavé.  
J’irai surveiller ça tiens comme je suis Covidé et que ça fait quelques temps que j’ai pas fait de bilan sanguin
 
Sois patient ça va revenir tranquillement. N’insiste pas en pensant que c’est parce que tu t’entraînes pas assez

Ça marche! merci du retour et des conseils sundae!

Mon covid n'avait rien de méchant, d'où mon étonnement a la base ^^. 3-4 jours de phase aigüe avec des hauts et des bas, avec un dernier jour vraiment HS certes, mais après, ça allait bien. Juste la traditionnelle fatigue persistante qui a mis du temps à arriver, mais qui depuis ne veut plus vraiment me quitter
Et au final, pas de carence et donnees sanguines meilleures que la semaine derniere, donc probablement pas de danger de surentrainement non plus , je vais juste densifier un peu moins les entrainements intensifs donc et en effet ça devrait le faire...

En espérant que les jambes reviennent avant mon premier 240km que je me planifie cet été  

 
 
Merci du retour la poutance
Oui je vais essayer d'éviter de tomber dans ce cercle vicieux ^^'
Finalement, ça ressemble pas mal à ton cas, avec peut-être en plus l'effet Kiss cool du covid et ses effets longs termes que j'avais trop negligé peut-etre. La prise de sang est tombée à la fin d'un gros bloc de seuil qui s'est conclue sur le PRL full, une expérience surement trop traumatisante après seulement 4 semaines de reprise sérieuse et d'augmentation de charge d'entrainement.  
Je vais polariser bien plus les prochaines séances et alléger la charge cette semaine encore, et on verra comment ça repart.
 
Bon courage avec ton covid, ça sera en effet surement intéressant à regarder l'effet sur le bilan sanguin  
 
 

 
Ah oui, 4 classés sur 15 partants, ce fut une hecatombe de rage quit  

C'est ça, 20-30 watts en moins au seuil vs. en extérieur sur terrain plat.
 
Tu as raison, les températures élevées doivent jouer un gros rôle là-dedans  
Ca et le fait que j'étais en ERG avec le petit plateau, que j'utilise peu IRL (la platance de l'Ile de France a fait de moi un rouleur), et donc avec une inertie différente de celle à laquelle je suis habitué.
 
Remets-toi bien de ta méforme !

Moins j'ai toujours eu cet écart route/HT, dans le même sens que toi, et pareil, c'est surtout au seuil (jusqu'à SST ça va à peu près, ensuite j'arrive plus à respirer).
Ça fait plus de 3 ans que je cherche une solution, j'ai étudié pas mal de pistes différentes (gainage, position, pattern de pédalage spécifique au HT / manque de spécificité à force de faire trop de HT, allergie -ça j'ai pas encore creusé), et j'ai fini par arrêter les -quelques- compétitions que je faisais IRL car c'est trop rageant de terminer un CLM à l'agonie à une allure qui serait tranquillou sur le HT.
Idem pour l'entrainement d'ailleurs, faire des intervalles 10% en dessous de ce que je fais sur le HT ça a fini par me gaver.

En dernier recours, j'ai arrêté le HT pour voir. Sur mes dernières semaines je semble enfin progresser sur route (alors que j'ai pas mal réduit mon volume hebdo), mais ça reste toujours plus laborieux que le HT pour moi. Et surtout, je me garderais de tirer la moindre conclusion, j'ai été trop déçu par de fausses pistes par le passé

edit: j'avais pas fais gaffe que tu parlais du plat (ça encore ça plus s'expliquer par l'inertie), dans mon cas c'est même en bosse

Il envoie moins sur HT que dehors, comme pour pas mal de gens. Toi c’est l’inverse

oups my bad! Je vois pas le soucis dans ce cas  

C'est l'inverse under_score, je sors plus de watts en extérieur sur le plat que sur HT
Je me souviens avoir lu avec attention tes différents CR sur ce qui pouvait être la cause de l'écart que tu constates. Ca doit être hyper rageant (après tout, à part Flo, on fait tous du HT pour être meilleur à l'extérieur nope ? )
 
Bon d'ailleurs en ce qui me concerne, c'est finalement pas si flagrant. Je viens de sortir ce Gimenez (45' @ 310 watts), où j'ai été facile pendant tout l'exo (cette fc max alors que je suis frais )

 
Globalement :
- La chaleur, comme tu le disais taosloop, joue un gros rôle -> il faisait fais dans ma pain cave ce matin, et avec le Headwind au max je n'ai quasiment pas sué (j'ai même eu un peu froid pendant le cooldown)
- Je n'avais pas changé les côtes du Kickr alors que j'ai changé de vélo -> j'y ai remédié ce matin avec mon fil à plomb, et je suis posé presque pareil que sur mon Canyon maintenant

 
 
Faut vraiment que je me mette serieusement au Gimenez  
Ca ressemble tellement a une courbe de TTT cet exo      
 
Et oui, la position aussi doit jouer beaucoup  

Nouveau WO dans SYSTM, enfin, je l'ai vu aujourd'hui, Rue the Day.
Je viens de le  faire, ça va.
 
https://wahoox.forum.wahoofitness.c [...] here/18717
 

Ce n'est pas qu'une question de chaleur mais de taux d'humidité.
C'est un petit plus oui.

Tiens j'ai eu une invit, j'ai testé du HT de salle de sport. Bon zwift, c'est mieux, mais là t'as quand même une résistance réglable, un affichage RPM et watts, et on te hurle dessus pour faire un quota de rpm assis/debout/gainé ou pas.
C'est pas désagréable mais bordel le coach qui demande du sprint à 150rpm, mes jambes comprenaient pas ce qu'il se passait
Honnêtement leurs vélos sont pas mal, facilement réglables, ce sont de vraies selles, y'a un capteur puissance, le guidon est en double corne (comme des prolongateurs au milieu, et la même sur les côtés).
Je pense que ça peut aider a progresser pour ceux qui ont pas de HT mais quel dommage qu'on puisse pas se caler zwift et cie dessus, ça ferait une pain cave assez sympa (gros ventilos + clim+ douches )
Y'aurait un tel potentiel pour avoir des salles de zwifteurs et des events. Le velo est pas tip top adapté niveau résistance je pense quand même.
Ça ressemble à ça et ils appellent ça RPM
https://www.techni-contact.com/ress [...] 1528-1.jpg

C'est mieux que le velo de salle à l'ancienne, mais c'est pas ouf non plus, à prendre pour se défouler un coup dans un milieu mixte et moins virtuel quoi ^^

Je m'étais inscrit à un TT ce matin (13km de Beach Island Loop) mais déco wifi à mi-parcours

La format m'avait néanmoins bien botté, donc ré-inscrit cet aprèm sur une autre épreuve chronométrée : https://zwiftpower.com/events.php?zid=3047782
Tempus Fugit, départs différés, points intermédiaires, ça va être sympo

Je l'aime bien ce TT. En plus c'est tout plat, parfait pour gérer les watts  

Ouais top ce TT, rien de tel pour se mettre dans l'ambiance TdF    
Let's go pour l'etape 2 demain sur Ocean Lava Cliffside (un parcours que je trouve visuellement au top aussi, cette corniche   )
 
 
J'aime bien les départs différés, c'est vraiment dommage que ce format ne soit pas géneralisé a l'ensemble des iTT