Reprise du message précédent :

Je ne suis pas un pro mais t'as l'air d'être un bourrin : tout dans le rouge. Et ça veut bien dire ce que ça veut dire : ça peut mener à la blessure et/ou à l'explosion en vol. Alors, soit ta FTP indoor est mal renseignée (sous estimée), soit il manque des activité dans intervals, soit tu y vas trop fort.
 
Perso ça ressemble à ça avec CAP et vélo à partir d'avril, rando fin aout.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/57354  

5 heures pépère dans la roue de Dan Diesel, ça se tente
 

Intéressant, merci
Dans mon cas, je suis dans le rouge parce qu'en reprise après une coupure prononcée depuis fin août - à part 500km de bikepacking mi-octobre - et parce qu'effectivement, j'ai prévu une reprise avec un volume assez bourrin (volume que j'avais déjà tenu par le passé en reprise).
Mais tu as raison, il n'est pas à exclure que cette reprise trop rapide m'ait mis sur les rotules et/ou ait affaibli mon système immunitaire, d'autant plus en cette période d'hiver.

 
Bha je vois pas pourquoi aller chercher plus loin ?
 
Perso rien que le vaccin je suis out pour une semaine ...
 
Bref repose toi ... Mais ça m'inquiéterait pas plus que ça.

+1 : le corps t'envoie des signaux défavorables au sport soutenu, écoute-les, patiente et soigne le sommeil
 

 
Pas faux : quand je reprends les rouleaux après une longue période IRL j'ai les lombaires et bras défoncés
J'avoue que sur le Quatch Quest je laisse facilement dérouler à vide, une fois en haut de l'Alpe pour arrondir à 60 bornes le temps de ranger le bazar ^^

Comment se réalise un test FTP ?
 
Tout a fond au risque d'exploser avant la fin ?
Ou plutôt de façon homogène, en essayant de trouver assez vite la "valeur" qu'on va pouvoir tenir tout du long ?
 
Je pars pour le 1er là sur Zwift, a priori la séance fait 1h15 en comptant tout, pour le test de 20 minutes.
 
Suite au tuto, j'ai l'impression que Zwift me donne une FTP de 168. Soit. Est-ce que j'essaie de valider ça ? Où je vais chercher plus haut (180 ? 200 ?) au risque de m'écrouler avant la fin ? Quid du résultat dans ce cas là ?
 
J'avoue ne pas savoir comment ça devrait se passer.

Je me réponds tout seul : j'ai fait au feeling.

Résultat :
moyenne affichée sur 20 minutes 183W
FTP 174 W

Voilà, j'ai une base de travail.

Ceci étant dit, mon HTC avait quand même un comportement bizarre. Pas de soucis sur le test en lui même, mais pour tout le reste (échauffement, intervalles de préparation, récup ...) Je pouvais pas rouler comme je voulais pour adapter ma puissance. Quand le HT me demander 150/185/220W pendant une minute, il devenait dur comme dans une pente a 10% et je devais mettre tout a gauche et adapter ma cadence pour avoir la puissance demandée, c'est complètement con ...

Résultat les 5 minutes a 185W j'ai du les faire en danseuse à 30 RPM ... Pire, la "récup" il demande de 120 a 50W même à 15 RPM j'étais trop haut sur la fin, c'est pas ce que j'appelle de la récup :-/

Bref, je sais pas d'où vient la couille mais c'était bien chiant.

Je n'utilise pas Zwift - et on me corrigera si je raconte des conneries - mais de ce que j'ai compris du design de certains de leurs tests FTP, ça me semble être normal.

Les 20 mn du test proprement dit en gris clair, c'est du free-ride, tu mets le braquet qui te convient pour sortir tes Watts. Tout le reste, c'est du ERG, faut produire ce qu'on te demande (et changer de braquet ne change absolument rien, la résistance s'adaptera).

https://www.zwift.com/news/15658-zw [...] hould-take
https://support.zwift.com/en_us/ftp-test-HypJnI_NH

Fait le ramp test, c'est le plus facile quand on débute

+1 commence par un ramp test (en restant à une cadence normale).

Et utilise tes deux jambes.

+1, tu te mets petit plateau et pignon du milieu, et t'appuies jusqu'à l'echec.
Beaucoup plus simple, en terme de gestion d'effort.
 
Ne pas changer de vitesse cela ne sert à rien comme l'a mentionné pascaldeuxzero, c'est que l'on appel le mode ERG, c'est ton Home-Trainer "HT" qui va gérer la difficulté.

Voilàààààà c'est ça qu'on veut, même un jeudi soir!
La bienveillance Hfr.
 
Perso je me demandait si le forum avait ouvert aux mineurs de moins de 12 ans
 
Quoiqu'en pesant moins de 44 kilos c'est acceptable comme FTP.

T'as la même FTP que ma copine
Bravo

 
Ah merde je me disait bien que j'oubliais un truc :-/

 
Tu veux dire le "ramp test lite" pour nous les  

Tu avais le mode ERG activé ?

Le ramp test classique, quand tu ne sais pas te situer ou que tu ne sais pas gérer ton effort, ça permet d'avoir une bonne base.

Le ramp lite m'avait donné 189W et pas une goutte de sueur

J'ai fait un test FTP de 20 minutes dernièrement.
Avant ça, j'avais fait un test de 5 puis 10 minutes, plus faciles à faire et qui donnent une indication sur ce que tu peux faire sur 20 minutes (enfin je crois)
Les 10 premières minutes, je me suis calé sur une puissance que je pensais pouvoir tenir, voyant que j'en avais encore dans les jambes, j'ai appuyé un peu plus sur les 10 dernières minutes.

Une montée de l'ADZ le lendemain d'un 100 km, à mon niveau, ce n'est pas glorieux    
 
Mais j'ai le badge grimpeur passionné, ce qui était un des objectifs de décembre

Faudrait que je le fasse un jour celui là  

Sur le sujet du ramp test :
- Le ramp test donne une estimation de la PMA, i.e. la puissance que tu peux tenir 4-5'
- Celui de Zwift est un peu trop généreux (paliers trop larges) et surestime donc légèrement cette PMA
- Zwift applique un coefficient *0.75 pour déterminer la FTP, qui correspond au coeff moyen (PMA Zwift) / FTP
- Mais ce coeff a un gros écart-type, fonction de si on est plutôt puncheur (avantage à la PMA >> FTP et donc FTP surestimée par le ramp test) ou rouleur (FTP plus proche de PMA et donc sous-estimée par le ramp test)
- Mais cela n'a finalement pas vraiment d'importance, puisque la FTP c'est ce qu'on en fait, i.e. une valeur qui permet de calibrer nos entraînements -> on se rend vite compte de quel % on peut tenir sur un 4*15' ou un 3*8' (ou tout autre intervalle)

 
Du coup tu fais le gplama avec palier de 2 minutes 30

Vous m'avez convaincu, demain soir je fais un ramp test, histoire de commencer 2022 comme j'ai fini 2021, faiblement

Comme suggèré par pepppe fait celui là https://whatsonzwift.com/workouts/g [...] t-pb-hptek

T'as les mêmes soucis avec celui de GPLama, hormis la surestimation de la PMA

Ce que mon coach m’avait fait fait sinon, pour bien valider la PMA:  
tu fais le ramp test, puis 5´ très cool, puis 1h a 70% de la PMA obtenue.  
Si ca passe EZ, C’est sous-estimé ou tu as fait la chochotte sur le ramp test (J’ai l’air de faire le mariole, mais je suis le premier à me filer des claques parce que j’ai l’impression d’arrêter trop tôt…mentalement faut y aller)
Si ca passe pas, c’est surestimé (ou t’es une chochotte).
Si ca passe alors que tu pensais que ca allait péter, que tu termines en grognant avec la vue troublée, t’es dans les clous.  

Sinon sur tous ces sujets tournant autour de la FTP, arrêtez de penser que c’est une sacro-sainte valeur.
Et pour savoir comment calibrer les séances, allez lire ces articles assez intéressants: https://thezommunique.com/2021/11/1 [...] tp-matter/ (les parties 2 et surtout 3 sont encore plus intéressantes).  
 
Sinon, physiologiquement, le travail à PMA sera plus intéressant.

Moi je suis ce que systm me dit de faire. Après je débute donc j'imagine que tout fait progresser.

Mais je croyais que la sacro sainte zone autour de la FTP était la zone a bosser le plus (apr s l'endurance).

Y’a différentes écoles.  
T’as le droit d’aimer te faire chier sur des intervalles ultra longs au milieu de séances super longues qui vont t’épuiser, ne pas t’aider à tenir des hautes puissances/accélérations, ne pas faire progresser ta capacité musculaire ni cardio. Dans ce cas tu fais du sweet spot autour de la ftp.  
 
Sinon, tu peux aimer varier tes séances, développer ton capacité de transport d’O2, sa consommation, « ton moteur » , ta puissance musculaire, ta capacité à appuyer fort sur les pedales pour attaquer ou répondre à une attaque, te mettre de bonnes mines, bref t’amuser, le tout sur des séances qui peuvent ne durer qu’une heure, avec des effets étayés par de nombreuses études. Dans ce cas tu axes plus ton travail autour de la PMA et de sprints courts (ou endurance de force aussi).
 
C’est un choix

J'aime à accorder ma confiance à ce genre de pitch qui te dispense de souffrir 3 fois 20 minutes @175bpm 2 fois par semaine, mais la vérité, à mon imo, c'est qu'il faut aussi passer par des séances d'intervalles longs.
 
En gros la représentation mentale que j'ai - forcément simpliste vu que je suis pas physiologue, mais néanmoins convaincante - c'est la suivante :
- Ton seuil est à un certain %age de ta PMA de base
- De fait, 2 moyens d'augmenter ton seuil : ou bien des séances de PMA pour augmenter ta PMA (et donc ton seuil), ou bien des séances de seuil pour augmenter le %age de PMA que tu peux tenir au seuil

Je caricature un peu (juste un peu ) évidemment. Il faut de tout, mais je crois que globalement, la plupart des études convergent vers la ter et des séances à haute intensité comme permettant une meilleure adaptation, plus rapidement, que les séances en intensité intermédiaires.  
Et surtout il faut garder en tête que tu ne feras pas la même chose toute l’année.

Il oublie le principal intérêt de la FTP : jouer à qui à la plus grosse sur Internet

C'est un peu comme la VMA en CAP. Comme tu ne peux pas augmenter énormément ta vma( 12 à 21 ), tu bosses le %age que tu peux tenir au seuil.

Sauf que le % de VMA que tu tiens ne change pas forcément des masses en courant «au seuil » - d’ailleurs tu veux dire quoi en parlant de seuil?

 
courir au seuil te permet non pas de monter la VMA mais le % que tu peux tenir à VMA.

J’avais bien compris la première fois que tu l’as dit. En plus j’ai fait des maths après le bac alors j’ai appris la multiplication
 
Mais tu n’as pas compris ma réponse par contre.

Hé ho !
Bienveillance !  
 
Merci.

Fondo de janvier done  

Pour en revenir à la question initiale, pour un test FTP de 20 minutes on cherchera effectivement plutôt à se caler sur la puissance qu'on pense pouvoir tenir durant les 20 minutes, quite à appuyer plus fort durant les dernièrs minutes s'il reste du jus pour le faire.  
 
Ok, super. Et comment on fait pour savoir sur quelle puissance se caler?  
 
Et ben on fait un test de PMA a.k.a. un ramp test. Et à partir de la PMA on fait une estimation de la FTP. Et à partir de cette estimation on peut alors déterminer une cible "théorique", la puissance sur laquelle se caler, durant un test de 20 minutes.
 
Pour certains, on peut se contenter d'un ramp test et s'arrêter là. D'autres recommandent de compléter avec un test FTP de 20 minutes, en particulier pour les athlètes sérieux qui font de la compétition.
 
---  
 
Est-ce que la PMA permet d'obtenir une estimation valide de la FTP? Comme l'a dit sourcier, elle permet d'obtenir un intervalle valide (la FTP de la plupart des individus va se situer entre 72% et 77% de la PMA). Compléter le test de PMA par un test FTP de 20 minutes permet de savoir dans quelle partie de l'intervalle on se situe. Cette information peut avoir de la valeur pour les entrainements.
 
Est-ce que c'est acceptable de prendre 75% comme le font certaines plateformes? Ben ça peut surévaluer ta FTP et une 10aine de watts d'écart peuvent suffire pour rendre certains workouts trop durs. D'où l'intérêt de confirmer la FTP avec un test de 20 minutes. Ou alors, être conservateur et prendre la borne inférieure 72%.
 
Certains ont évoqué le ramp test GPLama/HPTek. Dans le post/la vidéo, ils utilisent 82.5% de la PMA pour la FTP. Je ne sais pas d'où sortent ces 82.5%. Et je ne sais pas pourquoi leurs paliers sont aussi longs, si c'est lié. Quoi qu'il en soit, Zwift a désormais sa propre implémentation.
 
Pour Richard Stern (voir ci-dessous), j'ai l'impression que ces implémentations de ramp test sont imparfaites. En pratique, je sais pas dire si ça change grand chose chez un noob comme moi.
 
Is the MAP (Ramp) Test a Valid Estimator of FTP? - Richard Stern - FEBRUARY 2, 2020
MAP Testing Protocol - Richard Stern - 2001
How to do a STEP TEST on ZWIFT p/b HPTek - GPLama - 26 July 2016
MAP and FTP Calculator
 
Et bonne année tout le monde.

C'est bien gentil tout ça, mais ca donne quoi tes chiffres du coup ?  
T'as testé ? On veut du concret nous.

J'ai fait un premier ramp test début décembre, le Whoosh Ramp Test récupéré sur Trainer Day, juste après la réception du HT. Avec le recul, je trouve la rampe bizarrement foutue. Quoi qu'il en soit, dernier palier complet à 328 W et le gros faible que je suis avait abandonné instantanément au suivant :

Et j'en ai refait un hier en fait, en prévision d'un test CP20 pour calibrer mes séances de janvier. J'ai essayé le gplama. Dernier palier complet à 325 W et 18s du suivant.

Dans les 2 cas, ça donne une PMA de 328 W.

75%, ça fait 246 W.
Soit 3.1 W/kg pour mon profil plutôt orienté descente (de grow quoi, 79 kg, ça fait des mois que je stagne).
Je vais donc viser 259W lors du test CP20.

En attendant, 246 W ça semble pas trop déconnant, ça me permet de finir https://app.trainerday.com/workouts/hiit-anaerobic-8 :

En me demandant si je vais y arriver quand arrivent les 2 dernières itérations.

2021, c'est ma première saison "sérieuse" de vélo. Enfin... à partir d'avril quoi. Je finis l'année à 6500 km.

On voit bien les 15 jours d'arrêt en octobre (blessure). Et le petit plateau "temps pourri" début décembre, jusqu'à la réception du HT. ~30h de HT en décembre. Je démarre 2022 en bien meilleure forme.

Moi aussi je stagne à 80kg
 
Mon CP5 avait donné 323W, le FTP 20min, 262W