Reprise du message précédent :

 
Peu importe le braquet, avoir un minimum de force assis dans le D+ reste un principe de base de l'entraînement cycliste. Idem pour tirer la plaque en plaine d'ailleurs.
Même en tractant un braquet @ 90 rpm dans du 8% avec la cassette qui va bien, ça ne passe pas que par de la vélocité.

Chercher, comparer, se renseigner, apprendre des trucs pour essayer de trouver le matos le mieux adapté à coups de tableaux Excel ça fait partie du plaisir pour certains d'entre nous
Après on est d'accord qu'à un moment il faut arrêter de girouettiser et passer à l'étape CB

Je sais qu'on est sur Hfr (et l'acidité, l'ironie et le 28ème degré est une règle) mais je sais pas si tu t'en rends compte : t'as résumé le problème. On est pas il y a 25/30 ans.
 
Subir une pratique codifiée par des règles ancestrales dont personne ne connait la raison, mais que tout le monde continue d'utiliser, de justifier et de propager... c'est vieux monde.
 
Tu kiffes monter du 10% avec un 42*25. Fais-toi plaisir !
Tu kiffes monter du 10% à 110 rpm. Fais-toi plaisir !
 
Roulez comme vous êtes    
 

+1
Team poutance4eva
 

+1
 

C'est un bon point, mais du coup je me pose une question technique. En chimie on a forcément progressé en maîtrise des alliages, en conception l'avènement des simulations informatiques à forcément amélioré les connaissances en Résistance des Matériaux, choix de section et de forme. Mais le feeling différent au volant d'un cadre d'il y a 30 ans qu'on re-roule maintenant, n'est-il pas juste différent parce que la matière a en parti vieilli ? Parce que la géométrie a évolué ?
 

Il y a toujours des compromis. Même sur ton vélo qui cible pile ton use-case idéal.
Déjà sauf méga coup de bol, tu trouveras jamais les exactes composants/spécifications que t'aurai choisi toi idéalement. Tu fais avec ce qui est dispo a un moment donné.
Et quand bien même, ton use-case idéal est aussi un approché. Ou alors t'as un vélo différent pour littéralement chaque montée, chaque circuit de CLM différent, etc.
Bref, il y aura toujours des compromis.
 
Dans mon cas gérer une écurie de 12 vélos, leur stockage, leur maintenance, savoir qu'au final en vrai on en utilisera au mieux que 2 par semaine, etc... ça me parait un compromis inacceptable.
 

Probablement parce que c'était pas perçu comme swag selon les codes de l'époque et que personne était prêt à se prendre des remarques.
 

That's my boy !    
 
Ma remarque va peut-être paraître complètement auto-suffisante, mais depuis que je me suis racheté un vélo de route il y a ~7ans, je me suis senti en avance sur le "marché" dans mes choix.
La bête est arrivée équipée Dura-Ace 53/39 * 12-25. J'ai joué 2/3x dans les cols du Massif Central et... je me suis rapidement penché sur le problème des développements.
 
J'étais moins taquet sur les spécs à ce moment là et en commençant à parler de mon projet autour de moi, entendre les remarques (vélocistes et pratiquants) confondus du type "en route c'est 12-25, sinon c'est de la triche", "si tu veux faire du vtt, achète toi un vtt", ça n'a fait que me pousser à poursuivre ma réflexion. Dans mon coin.
Personne n'était capable de me dire quel était l'intérêt à supporter de basse fréquences de pédalage. Et c'est probablement les mêmes qui s'extasiaient 10 ans avant sur la capacité d'un Armstrong à tenir une importante cadence de pédalage.
 
Avec les produits du marché de l'époque j'ai abouti à mon optimum actuel en 50-34 11/40 en 10v, bis en 11v, et... meilleur achat toujours.
Ma fréquence moyenne de pédalage a pris 20%, ma Vmoy à pris 4km/h, je suis capable de tenir des distances 4x plus longues et avec 10x plus de D+. Le tout en même temps.
Cette config de transmission c'est, pour moi, du win-win-win-win.  
 
Donc fast forward 7/8 ans plus tard et voir les constructeurs enfin commencer à proposer en première monte du 11-32, du 11-34 voir 36, bah... j'ai du mal à me dire que j'étais effectivement pas mal en avance sur la mentalité moyenne du cycliste moyen et l'industrie au sens général
 

Un des groupes avec qui je sors a comme malin plaisir de pimenter les sorties avec ce type de moments là. Voir même de faire certaines fois des sorties complètement thématique : "Tour des raidars du coin".
 
En mode sortie courte, dans un rayon 2/5km de chez moi j'ai 2 collines sur lesquelles j'ai plusieurs choix de routes à +10% (avec des passages autour de 20) pour du 100/130m de dénivelé (EDIT : je fais même un top 10 sur un de ses segments, et croyez moi je crédite tout au bon choix de transmission, pas à mon physique). J'ai même des pavés à disposition. Et au moins une route de descente safe (double voie large en sens unique) sur laquelle j'atteins les 70 "tranquillou" (EDIT : avant que le TdF n'y passe, j'étais dans le top 5. Maintenant top 30).

Roues carbone RX880.
J'ai déjà un Origine, si je reprenais un vélo de la marque, on m'aurait dit que j'étais un vendu à Origine. Mais j'y ai pensé. Après, rien ne m'empêche dans un an ou deux de refaire la peinture du Diverge chez Color Monkey !

Pluzun !
Avec ma plaque de 44 dents au moins je l'use, beaucoup de cyclos en 50 ou + restent sur le petit plateau sur le plat en croisant, vla l'intérêt d'utiliser la plaque 5% du temps !

Non car il n'y avait tout simplement pas forcément besoin et que le triple c'était plus lourd et source potentielle de + d'emmerdes au niveau d'un saut de chaîne qui te mettait bien souvent hors game en course.
 
Autant je suis le premier à faire plein d'études sur le choix d'un sèche linge, autant j'achète un vélo de manière moins raisonné car c'est aussi pour moi un bel objet et donc les choses secondaires qui sont en plus du consommable, bah c'est pas bien grave car ça se change/remplace et puis au fur et à mesure de la pratique, on va ajuster aussi.
pour le coup la géométrie est quelque chose d'immuable et même si on peut influer dessus de manière artificielle (potence +/- longue +/-d'angle, tige de selle + longue), c'est plutôt à ce niveau qu'il faut bien réfléchir.
 
J'ai déjà acheté plus d'un vélo sur un coup de tête, jamais je le fais pour un écran de PC par exemple

Ce mépris pour les sèches linges

Justement j'ai étudié
T'aurais du dire ce mépris pour mes vélos que j'ai acheté sur un coup de tête sans en avoir besoin.
Le seul pour lequel j'ai vraiment cherché, c'est d'ailleurs mon préféré

 
Je n'ai jamais pratiqué la rigidité du carbone moderne , mais je constate (enfin, constatais) bien que le 53-39 x 11-25 passe mieux sur le Peugeot 1994 à tubes fins que sur le D4 en Columbus Nemo ou le Look 585
 
Ali

Aujourd'hui j'ai fait 170 bornes en singlespeed 42x15 : un passage à 12%, ça picotte  
Tu te cramponnes bien au cintre et tu joues avec le poids du corps pour donner des impulsions  

Je pense que tu inverses la situation.
C'est pas moi qui cherche à sur-réfléchir à ma composition de transmission. Je suis contraint par l'absence d'offre sur le marché actuel.
Sous-entendu, je sais ce que je veux. Mais pas de bol, pour l'instant aucun fabricant ne propose de cassette 11-40 en 12v (à part Classified, mais qui ne marche que sur un moyeu de la marque). Et Wolf Tooth Comp. décrète officillement ne pas supporter le 12v.
 

L'argument du poids en était peut-être un dans la tête des gens il y a 30 ans. Mais si tu relis les conversation encore récentes ici, le poids n'est plus censé être un facteur de choix critique sur du matos vélo . 2 poids 2 mesures
 
Pour les soucis de saut, là je laisse ceux qui ont connus juger. Pourquoi ça sauterait plus qu'un double ? Est-ce qu'on parle de triple avec changement de vitesse par friction ? Est-ce qu'on parle de triple indexé ? Parce que dans le 1 er cas, effectivement t'as intérêt à avoir des doigts de fée au milieu d'un sprint. Perso j'ai eu au moins un VTT en triple, je faisais déjà de la proto DH / enduro à l'époque et c'était pas le triple le problème en soit.
 
Je pense sincèrement que le lieu commun "triple = cyclotouriste = caca faible" est un préjugé tellement fort qu'il traverse les âges incognito. Mais ce n'est que mon opinion.
 
Et pour le raisonnement général, quand je constate le prix d'une transmission, je me dis que bosser à l'avance le sujet et être certain de partir sur quelque chose d'adapté me parait quand même une économie.
 
   

   
Je crois que j'ai trouvé LA solution : plateaux de 48/31 pour Shimano en BCD110 4 bras asymétrique    
 
Comparaison avant/après des développements.
 


"bikinGreen" a plié le game du sub-compact pour pédalier route Shimano
Existe aussi en 46/30.
 

 
Un peu de sérieux tout de même

 
Ca doit un peu te changer de ton ile les températures Grenobloise

ça a l'air sympa les plateaux 48/31 lô, par contre ton lien est pété

j'aimerais passer à ça sur mon canyon à disque en ultegra qui fait bcp de d+

Je vois pô ce que tu veux dire    
 

intéressant, t'as vu des bons retours ? tu pourras m'en prendre une paire

 
C'est qui celui là ?

Toujours content de mon pedalier FSA en 46/30 sur le ritchey, c'est parfait

Si le varicelle n'était pas en Dura Ace je l'aurais équipé aussi  

il suffit de faire un peu de D+ pour prendre conscience du poids
 

je suis surtout flippé avec les routes blanches depuis ma gamelle samedi

 
Je sais pas ...
... Sans doute un gars qui roule en triple plateau

 
Et de pas faire 150kg

Un souci?  

Je fais pas encore gaffe au poids du vélo moi
Vu ce que j'ai a perdre sur le pilote

Le 48-31 là, le truc d'une marque qu'on ne retrouve sur AE et ebay, avec un saut de 17T, alors qu'on trouve du 46-31 de très bonne facture comme dit plus haut.    
 
Vous êtes du genre à boire du jus de goyave histoire de vous démarquer ou bien ?

Pas de soucy, envoi la réf de ton 46/31 sur pedalier shimano de route.  

Rien chez praxis?
32-48 c'est tout je crois
https://praxiscycles.com/product/alba-gr/

C'est ce avec quoi j'ai débuté ... en 2018. Un 52-42 avec une 14-24 5v. Sachant que le plus grand pignon déraillait quasiment à chaque fois que je voulais le passer. Le truc ne freinait rien du tout, j'avais mal aux mains dans les descentes  
Je viens de vérifier sur strava, les montées à moins de 40 de cadence en moyenne, avec le cardio à bloc   Arriver au sommet sans poser le pied c'était déjà une victoire

Il y a ça apparemment
https://www.alltricks.fr/F-11932-pe [...] QZEALw_wcB

 
46-30, my bad.    
 
Mais si le 31 te tente mais que le 30 tire trop court, enfin voilà quoi  

 
Et qui montre son strava parfois aussi ^^

Mais j’ai du louper un truc: les pédaliers GRX ça te va pas ? 48/31 ou 46/30, en 12v ?

En fait, sur du sub-compact/super-compact vous aller retrouver du Rotor, du FSA, du Praxis, du Sugino, du White Industries (eux ils ont même un pédalier à BCD variable. Oui, oui vous avez bien lu), du Miche, etc. Et feu Spécialités TA. Car à priori ils ont arrêté la production des Horizon et Arrow (pour le VTT). Ou alors ils ont arrêté de les distribuer en direct sur leur site. Faudrait leur poser la question.
 
Mais si les rapports sont une partie cruciale, ils ne sont qu'une partie de mon équation complète :

• Oui, un pédalier GRX irait. Mais la ligne de chaine n'est plus la bonne (et c'est d'ailleurs pire dans l'absolu : il y aurait eu présentement un dérailleur arrière GRX Di2 12v je me serai arrêté là en mettant une cassette 11-45 ou 10-44 sur un 50-34)
• Oui, je peux prendre un pédalier de toutes les marques sus-citées (avec un coup de cœur pour les frenchies de TA, big up la Picardie   ). Mais du coup, vu que je pars de 0 je vais me retrouver avec un groupe complet, plus le pédalier qui va bien en sus  
• Rester sur un pédalier Shimano de route, ça permet de rentabiliser l'achat d'un groupe complet en pack, plus permet de facilement ajouter un capteur de puissance et donne même le choix dans le modèle et la marque de capteur. Ce qui me tente pas mal. Encore plus depuis que j'ai vu que le dernier capteur 4iiii Precision 3+ fait aussi FindMy

C'était pas ça le piège, le piège dans l'énoncé est sur "Shimano de route" (cf. les points du dessus).
 

J'aime l'odeur du cartilage grillé au petit matin    
 
Là dans le topic il y a 2 camps, ceux qui pensent que "tu as fais du vrai vélo, les vrais savent™" et ceux qui vont te recommander des marques de prothèses de hanche et de genoux    
Mais l'anecdote est une illustration parfaite de pourquoi je suis aussi tenace sur mes choix de développements. On a pas besoin de s'infliger ça. Le vélo de route ça peut vraiment être une toute autre expérience.

Chez TA j'ai trouvé ça https://www.alltricks.fr/F-11932-pe [...] ir_phantom
 
mais je cherche toujours des pédaliers encore plus petits (44-28 par exemple)

Chez White Industries avec leur vbc tu peux faire ça.
Ça a bien augmenté et c'était déjà pas donné avant
https://www.whiteind.com/product/vbc-chainring-sets/

   
J'ai un bdp en axe carré, c'est compatible ?

Oui :
https://www.whiteind.com/product/sq [...] ad-cranks/

ça revient à 300$ les manivelles + 200$ la paire de plateaux c'est bien ça ?
 

Plus exactement 360 USD + 220 USD + fdp
+20% de TVA, +15 € de dossier pour le transporteur à la douane
et éventuellement 4 ou 14% de taxes (si c'est pas produit 100% localement ou un truc du genre), mais on n'est plus à ça prêt !
 
   

Alors, vous pouvez soutenir le fabricant en achetant en direct chez lui. Certes.
 
Sinon vous pouvez aussi utiliser une boutique européenne. Par exemple : BIKE24 ou bike-components  

Feu boost cycle faisait de bon tarifs sur white
Sinon il reste les allemands oui.

Là on a le pédalier qui coûtera aussi cher que mon kit cadre, pfiou dur dur de se décider...
 
Une 11-34 et passer les cols chargé en force sera moins cher a