Reprise du message précédent :

 
+1 je vois pas trop comment comparé un cadre carbone chinois  à 600 € et un cadre de grande marque (garantie a vie) à 2500 - 3500 € ...
 
Niveau rigidité, comportement et rien que la fiabilité du cadre, cela n'a rien à voir ... ou si c'est pour se retrouver avec des cadres carbones plus lourd et plus mou que des alu je vois pas bien l’intérêt ...
 
Et dans les grandes marques il y a un vrai choix de look différents ...
 
Time NXR  
 
http://www.sergedutouron.com/php_c [...] /710_2.jpg  
 
Orbea Orca  
 
http://img.artscyclery.com/big/OB2OSFC-1.jpg  
 
On est d'accord que les 2 on rien à voir ...  
 
Arrêtez de dénigrer, dès qu'on achètes pas de l'exotique ... Je vois pas en quoi cela serais plus intelligent d'acheter un cadre titane à 3000 € qu'un carbone à 3000 € ?
 
Y a des réactions bizarres, vous enterez un trek ou un orbea et vous encensz un vélos à base de cadre Spé ??? Un vélo à 4000 € c'est de l'arnaque, mais un vélo à 8000 € ne l'est plus ? j'ai du mal à suivre certains ici ...

en dessous de 8000€ ça n'est pas HFR compliant

Tige se selle intégrée ne veut pas forcément dire rigidité. Ils peuvent aussi la concevoir dans l'optique de confort. Confère le Defy Advanced SL de Giant par exemple. Mais ça revient au même qu'une tige de selle classique à ce niveau là. Ça a les contraintes de l'intégré comme tu viens de l'énoncer. C'est limite juste pour le look en gros.

 
Canyon c'est du bon milieu gamme, au prix auquel c'est vendu c'est super correct... Après tu peut pas leur demander le même savoir faire que de plus grandes marques et les même options que sur des cadres plus chères ...
 
Suffit de comparer la trame du carbone du canyon et avec celle d'un time, et tu comprends tout de suite la différence ...  
 

 
La plupart ici n'ont pas critiqué le choix de cadre ou de marque. Mais les arguments avancés sur le choix de ce dernier.
Quand au choix des roues sur le vélo d'origine, à partir d'un certain montant des roues d'entrée de gamme ce n'est vraiment pas cohérent. Mais ce n'est pas la seule marque à le faire. Par contre c'est un changement à prévoir dans son budget si on a pas des paires de roues prêtes.

Où as tu vu le poids du vélo? Car à mon avis il est plutôt lourd.
Pour le prix il est pas si bien monté que ça...
 
Question roues, heureusement il n'y a pas que l'aero qui joue, il y a le poids, la rigidité (latéral et frontal) ainsi que la forme.
L'aero du cadre à côté, c'est useless.
 
Regarde un peu cette article, et cherche le gain du cadre face au reste (regarde pas le cintre, car ici c'est un cintre aero de TT)

 
Rien qu'en voyant la trame du carbone t'es capable de dire si le cadre est bon ou non.  

 
Clair du full ultégra t'en a sur des vélos à 2000€.

Tu compare un peu n'importe quoi ici.

Quand on achète un ORCA à 4000 € alors que les modèles les plus gros dépasse les 10.000 € (DI2 et ZIPP), on achète avant tout le cadre et je pense qu'on a conscience qu'il y a eu des sacrifice sur 2 -3 éléments ... Mais c'est quand même plus facile de changer des roues, que le cadre . Et les Mavics d'origines ça fais des roues pour l'hiver .
 
PS c'est pas tout à fait les mêmes cadres entre les 2 Orcas sus-nomé ^^ (Fibre Gold pour les DI2, donc plus rigide et plus léger)

 
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dis, je vais pas comparer les qualité Dynamique et Mécanique, si le vélo est plus léger ou plus rigide rien, qu'en le regardant ...  
 
Je reprends mon exemple, mais quand tu regarde le canyon tu vois la superposition des feuilles de carbones, ça donne un résultat "grossier", au niveau des inserts pour le passage de cable c'est flagrants ...
Tu prend le time, la trame est belle, tu sent qu'il y a ce qu'il faut de matière et pas plus , idem sur le vernis ... C'est pas facile à décrire comme par écris, mais quand t'as les 2 vélos entre les mains ...
 
La je parle pas je répète de qualité dynamique, je parle de savoir faire, et de mise en œuvre ... Par contre je dis que la qualité ça à forcement un prix ...

Je parlais de la comparaison de la fin en faite.
A ce prix là il ne faut pas se coltiner à un cadre spécifique haut de gamme. Si tu veux vraiment un cadre au top, tu utilise les 4000€ pour t'acheter un module et peut être quelques périphériques, c'est tout!
 
A ce budget, tu compare l'équipement global et non pas que le cadre.
 
Toute façon cela coute plus chère d'acheter un vélo milieu de gamme et de l'améliorer au fil du temps, que d'acheter un cade directement bien équipé.

C'est vrai que ce n'est vraiment pas comparable : à part Time dont les cadres sont fabriqués en France (mais à quel prix ?) dans les marques citées les cadres BMC et Cannondale sont fabriqués à Taîwan et ton cadre Orbea est chinois

Tu parle de la couche de finition du cadre, couche inutile et qui alourdi parfois inutilement le cadre. Voilà la réponse

Time c'était pas le bon choix alors, on va prendre le trek 7 avec la finition vapor coat (le revêtement avec seulement 5g de peinture), le cadre fais 750g , et idem le carbone est super beau et la, niveau poids viens pas me dire qu'il y a une couche de finition

Oui mais c'est fait où ça?

fabriqué à Taîwan dans les mêmes usines que la plupart des cadres carbones  

7(SSL carbon/USA made)/6(OCLV/USA Made)/5(Taiwan made)
 
Non c'est comme les autres marques, les MDG et BDG sont fabriqué a taiwan ...
BMC => Impec => Suisse  
TREK => 7 et 6 => USA
Canondale => SuperSix et SuperSix EVO => USA
 
etc ...

Mais dans ce cas là à 4000€ tu as un vélo complet?
 
edit: cannondale, aucun cadre fait aux USA.

tu confonds fabrication et assemblage  

"In 2009, Dorel Industries said that it was moving all of Cannondale's bicycle manufacturing to a new plant in Taichung, Taiwan by the end of 2010."
 
Vi pour Canondale    méaculpa  

En Europe, si tu fais une transformation sur le cadre (peinture) qui est estimé à plus chère que ce qui a été fait en dehors du pays (genre construction d'un cadre en Asie), tu peux dire qu'il est made in le pays de la peinture

 
C'est ce à quoi je pensais que je disais que je pense déjà savoir pourquoi il ne veut pas de cable avec passage interne    
 

 
Ben je vois pas trop l'objectif de la discussion puisque au final, j'ai déjà un vélo carbone pas trop mal équipé et que c'est principalement comme je le disais un achat passion pour se faire plaisir... Regarde l'option peinture flamme sur le trek madone 7, c'est 1200 euros, cette option ne change absolument rien aux performances pourtant elle existe et je suis sur que certains l'on déja prise !  
 
Pour les roues, il ne faut pas oublier que le poids joue oui sur les relances ou en montagne mais pas sur le poids (les roues de TT sont d'ailleurs parfois plus lourdes que des ksyrium équipe). L'aero du cadre ce n'est pas génial mais ça un son petit effet (genre 0.3 km/h a 40 . Comme en plus, je ne veut ni d'un groupe électrique ni de roues carbones pour moi c'est parfait ! Juste le prix mais quand on aime on ne compte pas
 
J'ai hésité avec ce modèle là http://www.orbea.com/be-fr/bicis/m [...] ficaciones mais comme je réçois fin d'année un bonus de 5000 euros au boulot pourquoi je me priverais de me faire plaisir ?

C'est bien d'être riche pour faire du vélo quand même

 
Mais nan
 
Cetelem
Cofidis
Finaref
FranFinance
 
 
...  

 
Parle pour toi.
 
Faire un crédit, faut pas déconner.

hein hein

Il n'y a pas que le poids dans la vie : un cadre vivant, confortable et suffisamment rigide c'est bien aussi... même s'il fait 300 g de plus que les autres (un bidon à moitié plein, je le rappelle).
Quant à l'aéro acheter un maillot bien près du corps coûte moins cher qu'un cadre "aéro", et est bien plus efficace selon moi
 

 
je n'ai jamais dit le contraire (même si c'est le même bordel chez d'autres marques bien plus "huppées" )... sauf que pour le prix d'un vélo Canyon complet tu n'as même pas un kit cadre chez Time (pourtant ces derniers me font rêver).

 
Ils ont les moyens de se faire plaisir avec de la belle mécanique ils auraient tort de se priver, mais avoir un vélo de pd2povre n'empêche ni le plaisir
ni les résultats.
 
Encore que les résultats quand on débute avec un cadre acier équipés avec du matériel de 30 ans, il ne faut pas s'attendre à griller
trop de monde dans les cols. Mais c'est fun. Je me prenais un peu pour un aventurier.  

 
Canyon c'est du générique asiatique fait un peu à l'arrache, Time c'est du tissage très haut de gamme made in France avec une conception un peu plus poussée (pour les Rhône-alpins, leur usine est à Vaulx-Milieu et organise parfois des visites)... après chacun fait son choix en fonction de son budget et ses goûts, même si sur le terrain ça ne doit pas si évident de différencier les deux en terme de comportement.

 
Si tu savais le nombre de vélos carbone ou titane que j'ai grillés dans les cols jusqu'en 2009 avec mon acier de 10 kg
Chasser le gramme sur un vélo procure le plaisir de rouler sur du beau matos, mais ne fait pas aller plus vite que l'entraînement... pour 1000-1500€ c'est possible d'avoir un vélo neuf qui tienne la route, et permet de rouler un paquet d'heures avant de se sentir "limité" par le matos

Ou donner un coup de canif dans livret A ou l'assurance vie  

Faire un arbitrage sur ses dépenses quoi (ou son épargne)... mais bon sur HFR, ceux qui ont des vélos à 8000€ ont tout le reste en proportion, c'est connu, rien à voir avec mon gueux de voisin qui a un vélo plus cher que sa voiture  

T'as pas dû essayer bcp de cadre chinois ou alors que tu surestimes la qualité de cadres à 2500e.

Tout à fait. Sur mon acier ce qui m'a rapidement limité ce sont les développements. Du 42 en plus petit à l'avant, trop grand pour moi, même dans de petits cols.
Le poids en lui-même n'était pas un gros problème, par ailleurs mon vélo actuel pèse 9.5kg à vide, pas vraiment léger non plus    
 
Mais je peux encore perdre des kg avant d'accuser ma monture de me limiter    

Pour ma traversée des Pyrénées, j'avais une sacoche de guidon avec dedans jambières, manchettes, bouffe, appareil photo....
2kg de plus sur le vélo.
J'ai grimpé les cols aussi vite que d'habitude !

 
houlala... heu... je voulais dire sur le plat  
 

 
Pour un cycliste de +/- 60 kg, ca ne fait que 3% de poids en plus au total
La différence n'est donc pas vraiment perceptible je pense...

Sur du plat je veux bien, mais là tu ne parles pas de l'effet du poids sur la fatigue dans une sortie. Sur du plat entre des roues à 1600g tout compris et à 2600g tout compris avec le même aéro tu vas ressentir un effet de fatigue plus prononcé sur la fin. Sinon pourquoi les constructeurs se casseraient le cul à sortir des roues aéro autour du kilogramme (Mavic CCU, Enve, Lightweight…). L'aéro aura un énorme avantage et le gain de poids permettra de mieux supporter des sorties longues. Sur des sorties courtes j'aurai grosso modo la même vitesse (j'irai pas suivre Ocean qui se met en position aéro par exemple quand même, mais je garderai un rythme correct) que sur une longue justement.

Sur de courtes distances tu le ressent beaucoups moins. Et tu auras peut être plus besoin d'inertie également.

sortie du jour :  
 

 
C'etait dur les % de dingue sur la premiere partie ...
Col d'Arnosteguy dans les pyrennées.
 
Pour rester dans le sujet : tres content du vélo à 6.3kg pour monter,
mais j'ai souffert de pas avoir le pedalier compact (39/53), c'était dur d'avancer dans les % raides (>15%).
 
Plus que quelques jours pour repasser en compact

Ah bon ta trouvé un compact?
Moi j'ai fait mon faignant, col de Romeyerre prévu (~1200m), puis finalement sur la digue j'ai fait demi tour, ça ma fait 72km avec quedal en d+. Demain je me rattrape normalement, avec peut être le col de la machine et le col de la bataille.

en attendant d'acheter un bon vélo, j'ai pris celui de mon père, un vieux vélo de 1990 en acier mais avec un cadre reynolds, vitesses sur cadre et roues a boyaux. Vélo pesé a environ 12kg.
 
Le cadre est trop petit, mon pere fait 1m75 et moi 1m85. J'ai monté la selle quasi au plus haut, mais ça reste confortable.  
 
N'ayant pas de chaussures ni cales pieds pour la course, j'ai essayé avec mes chaussure shima et cales pieds VTT : il fait chaud
 
premier essai vers chez moi avec un trajet pas trop grand et le minimum de cotes pour me tester, le retour du travail.
J'habite entre bellegarde sur valserine (01) et annecy (74), donc pas facile de trouver du "plat".  
 

 
Résultat : 46min, et j'en ai bavé.
 
les 110kg se fond sentir. Quasi tout a gauche pour pas trop forcer sur le palpitant, callé a 150 sur le cardio, et les montés a 13-14 km/h.
 
Je ferais ce parcours 1 fois par semaine en plus de mon entraînement sur piste cyclable pour voire mes progres.

Avoir un circuit "type" où tu sais combien de temps tu met, c'est utile pour voir les progrès.
 
Bonne chance!
 
ps: attention au boyau si tu dois réparer.