Reprise du message précédent :
On n'a peut-être pas tous la même vision des segments de marché.
 
Perso je vois le truc comme ça:
0-1000€ entrée de gamme. Tiagra au max.
1000-5000€ milieu de gamme. De 105 à Ultegra Di2.  
5000 et plus haut de gamme. Dura-Ace et plus.
 
Avec du low-cost qui brouille la première limite et des opérations commerciales qui brouillent la seconde.
 

 
Si on regarde ce qui s'est fait dans le mobilier: depuis Ikea la valeur des choses a baissé. Ils ont débarqué avec des meubles à des prix super bas et aujourd'hui c'est devenu le prix normal. Et les vrais meubles sont devenus chers alors que leur prix a juste suivi celui de l'inflation.
 
Pour moi le Riverside à 120 balles ou le Triban à 300 balles c'est comme un fauteuil ou une étagère ikea. Pour pas mal de monde c'est payé au bon prix.

Assez bien résumé la situation...
Idem dans mon entourage  

J'aurais dis moins.

Les gens : 0-150 / 150-500 / 500-1000

La vie : 0-500 / 500-1500 / 1500-∞

Après c'est vraiment une question de référentiel ...

Milieu de gamme @5k€, on est bien sur HFR    
5k€ et plus c'est pas du hdg pour moi, c'est du luxe.
 

Pour monsieur tout le monde, oui je suis d'accord.
Pour des gens qui vont faire du vélo en tant qu'activité sportive de manière régulière, pas d'accord.

A 1k€ voir moins on a du 105 R7000 chez D4  
Et même un charbon pour à peine plus

Ah, un débat sur le prix des vélals, ça faisait longtemps
La pratique plus régulière de l'activité et HFR m'ont sérieusement fait déraper du tout venant "300 balles, quand même, c'est déjà pas mal" à "boarf, 2500 ou 3000, finalement c'est pareil "
Ce sont vraiment les disques qui font péter le prix, j'ai l'impression...vivement que ce soit aussi bon marché qu'en cintre droit.
 
Ali

nan nan et je lis tout...  

 
Le luxe c'est du raffinement, de l'exceptionnel, de l'ostentatoire. C'est une randonneuse en acier Alex Singer ou un vélo en titane sur mesure, pas un bête cadre premium avec du Di2 et des roues sur catalogue    
 

 
C'est du low-cost. Tu rends le milieu de gamme accessible au prix de l'entrée de gamme.

Les disques + le combo "même poids qu'une version patin"
 
Parce que j'ai pesé mon vieux charbon/patin en sram rival de 2012, il ne fait que 7.9kg et je l'avais payé 1200€ neuf    
 
Pour avoir la même gamme de poids en disques faut sortir facile le double d'euroboules maintenant  

 
du coup un vélo à 10.000 balles, c'est quoi?
 
"haut de gamme", ça veut dire qu'il n'y a rien au dessus en terme de performances et de prix.  
Donc en 2020, un vélo à 5000 euros, c'est du moyen de gamme. Et ça me fait mal au cul de le dire.  
8000 - 12000 euros, on est dans la tranche haut de gamme - très haut de gamme.

Compare un vélo équivalent à ton vélo de 2012 et regarde combien ça couterait aujourd'hui.
Regarde ensuite le surcout des disques

Ah donc une porsche 911 gt3 c'est du milieu de gamme parce qu'une chiron existe?

Putain ce topic  

Tu le vois par rapport au matériel, je le vois par rapport au prix/matériel
Raffinement et ostentatoire, ça ne va pas ensemble pour moi

Pour moi c'est du luxe car en terme de "performance", on a déjà tapé le plafond avant.

 
he he!
 
oui mais non.... Une chiron, on est dans une gamme de l'exceptionnel, du grand luxe. Et ce n'est pas une voiture pour tous les jours.  
Et puis sur le post qui parle de bagnoles sur HFR, une porsche 911 gt3 doit être l'entrée de gamme, une bagnole tout juste bonne pour aller faire ses courses

 
Disons qu'au dela de la tranche des 5000 euros dont tu parles, c'est vrai que le gain en perfs est loin d'être évident et qu'il faut aligner les euros pour gratter 15s dans un col.  

 
Pardon, du coup je mets quoi, une jaguar F-type en entrée de gamme parce que c'est à peine 100k€?
Sérieux arrête tu t'enfonces
 

 
Vas-y montre le gain de temps entre ça https://www.decathlon.fr/p/velo-rou [...] R-p-305449 entrée de gamme
 
et
 
ça https://www.specialized.com/fr/fr/s [...] 602-170241 hdg
 
Tu vas rigoler

 
tu ne peux pas tout comparer aussi simplement non plus hein.
 

 
Tu veux sérieusement nous faire croire qu'il y a peu de différence entre les 2?  
Je rappelle quand même qu'il y a encore 3 ou 4 semaines, tu avais une enclume de 12 kilos sauf erreur. Tu as ton premier "vrai vélo" depuis seulement 3 ou 4 semaines. Du coup vas y mollo dans les comparaisons foireuses.
 

 
Je sais pas tu fixes des limites arbitraires du coup je fais pareil
 

 
On compare un truc de 12kg en sora mal réglé avec un charbon ultegra de 7,5kg pour moi.
 
Là je compare deux vélo avec un rapport de prix 1/10, avec un decathlon qui est pas ridicule (ie pas 12kg).
 
https://ridefar.info/bike/cycling-speed/weight/
https://mccraw.co.uk/2012/06/19/bik [...] rformance/
http://www.cyclingabout.com/how-mu [...] n-results/
 
 
Si t'as la flemme de tout lire, en gros c'est 1' par kg par 100km, donc oui négligeable
 
 
Faudrait que je fasse le calcul, mais je pense que si tu prends le decathlon et un équipement full aero (et que tu fermes ton jersey ) tu dois être peu ou prou à la même "vitesse" qu'avec un S-works linké plus haut

Ça dépend du gars qui est sur le vélo.
Un gars qui a commencé le vélo il y a 15 jours : oui certainement.
Un gars qui roule depuis 15 ans et qui coure en ffc en élite et sur un parcours difficile : non.

Pour le calcul, tu ne peux pas le faire. Parce que ce n'est pas seulement une question de poids mais aussi de roulements et d'aerodynamisme. Rien que les roues, à partir de 35 sur le plat, les bora prennent largement l'avantage.

J'imagine bien les gars s'ils se croisaient en boutique, jamais ils ne se parleraient comme ça

 
En même temps toi tu ferais ce genre de remarque irl?

Oui mais moi je suis particulier  

Sauf qu'en pratique, qui fait de la compet' sur le topic ?
Parce que ta sortie en solo, de la faire à 30 ou à 30.6km/h ça change quoi ?
Je pousserais même jusqu'à dire que dans une optique santé le rendement tu t'en fous, au contraire (sortie plus longue avec un vélo plus "résistant" = plus de calories dépensées)

Dans un décathlon ou dans un showroom Pinarello ?  

Bon mail de demande de prise en garantie faite à Canyon    
 
C'est le moment de vérifier si mes prochains vélos seront des Canyon

Chez Nespresso  

Ca tombe bien on fait aussi du vélo pour le plaisir
 
Et pour certains le plaisir c'est aussi de rouler "vite".
Plaisir aussi d'avoir du (très) beau matos pour certains.

ouais, moi je suis lente mais ce qui me plait c'est de voir du paysage. Du coup si ça va vite et que ça ne me demande pas trop d'effort pour avancer, je vais plus loin et je vois plus de choses

 
Enorme oui, le magasin Spé a côté de chez moi a un tech vraiment sympa et au top niveau compétence (en tout cas pour ce que je lui demande). Avoir toujours les mêmes interlocuteurs c'est tout de même sympa.  
 
Mon gravel acheté sur wiggle a un pb de dérailleur avant, j'ai envoyé un mail à wiggle 0 réponse, si je n'ai pas envie de le faire moi même je l'ai dans le cul...

 
En même temps 5k€ c'est 1 Minable. Je ne sais même pas si on peut parler de milieu de gamme.  
 
En fait si on parle de gamme tarifaire de manière générale, c'est sûr que 5k€ comme borne supérieur du milieu de gamme ça fait un peu tiquer  
Mais en fonction de la marque ça peut effectivement correspondre à son milieu de gamme (tarifaire ou produit).
 
Reste plus qu'à déterminer les gammes tarifaires et produit de chaque marque sur la base d'un standard afin de pouvoir effectuer des comparaisons.
 
On est sur HFR, on peut y arriver.  

On a dit qu'on pouvait être de mauvaise foi  

Salut à tous,
 
J'envisage un petit trip à vélo au printemps prochain avec mon frère.
4-7 jours, ça sera un premier pour nous deux, ça nous laisse le temps de nous entraîner un peu et de gérer l'orga.
 
Par contre on galère un peu à se décider sur la route, mon frère a des rêves un peu fous et j'essaie de le raisonner. Du coup je voudrais un endroit accessible en train à l'aller, et pareil au retour (si gare d'arrivée et de retour différents, ce qu'on préférerait).
 
Avez-vous des idées de parcours à me proposer ?
 
Merci
 
PS : j'espère ne pas être trop sur le mauvais topic
 

Il ne vaudrait pas mieux raisonner par équipement ?
Pour moi, milieu de gamme = Shimano 105.
A partir de là, Claris et Tourney c'est de l'entrée de gamme, ultegra l'entrée du HdG, et DuraAce le luxe  
Avec la version +++ quand tu es en Di2

Cadre alu = entrée jusqu'au moyen gamme
Charbon = moyen de gamme -- jusqu'au très HdG avec des fibres de poils extraterrestre tressées dans le sens des remous générés par les turbulences
Titane = exilé sur une île qui confond le dénivelé et la distance en inversant systématiquement les 2  

Après, si je colle un autocollant Pinarello sur un cadre alu de 12kg équipé Claris, je n'appelle clairement pas ça du HdG même s'il est vendu 12k€...
Un prix de vente ne révèle pas la valeur

My 2 Cts  

De toute façon on t'a déjà expliqué ici que ton matos low cost en mono 46 dents c'est bien pour faire le tour du pâté de maison mais si tu faisais un peu de dénivelé et des sorties en club tu verrais les limites  

 
Cf D4 c'est pour les débutants posté un peu plus haut

 
Le mec avec les stickers Zipp sur ses roues sur le topic gravel
 
un peu plus tôt dans le topic il y a la même classif que toi, avec ultegra dans le moyen

Le fameux receleur qui avait des dizaines de sorties Strava avec photo du velo sur les 6 derniers mois ? d'accord  

Avignon-Annecy? À voir si c'est pas un peu long

Suis en mono 46 cadre alu cyclocross et je suis sans probleme dans le club > 100km@30km/h
Sinon c est vrai j ai le plus pourri et c est pas le plus confortable mais ça le fait, il faut appuyer c'est tout.

 
 
Déjà faut définir un peu les paramêtres :
 
1) quel type de distance/D+ journaliers ?
 
2) quelle zone geographique ?
 
3) quel type de roulance : bikepacking/hotel ? sacoches/bivouac ?

ahaha toi aussi du coup (le '"aussi" n'est pas pour moi hein, mais pour inclure Guez)