Reprise du message précédent :

Oui moi aussi je vais sûrement essayer Canyon ou Origine  

 
De l’eau savonneuse.
J’ai le souci régulièrement, ca passe tout seul une fois lubrifié  

 
J'ai un triban rc520 j'avais des problèmes de dérailleur arrière je suis allé plusieurs fois à celui de part dieu et le réglage était toujours pas top ils m'ont même changé la cassette.  
Je suis allé à celui de Bron le mec en 10min c'était plié.  
Donc ça dépend des d4.  
 
C'est mon premier vélo mais je pense que le prochain je le prendrais dans un vrai bouclard.  
D4 c'est cool surtout pour débuter si tu n'es pas sur que ça te plaise ça permet d'avoir un tarif doux.

Chacun place le curseur où il souhaite, c'est tout.
DKT a toujours proposé des tarifs agressifs sur les vélos complets (la force du volume), tente de monter en gamme et ne casse pas les c* sur le SAV... en contrepartie la qualité de la mécanique en atelier est aléatoire (faut tomber sur le bon mécano qui ne s'est pas encore barré car payé au lance-pierre, en gros).
Sachant cela, on choisit en fonction.
 

 
Perso aucun souci pour mettre une chambre au bord de la route en cas de crevaison, que la jante soit tubeless/notube/classique ou que le pnei soit tubeless ou avec chambre.
Pourtant je ne suis pas un as de la mécanique/bricolage, et n'ai pas des mains de bucheron (loin de là)

Je dois être un noob alors  

 
Ca reste vrai un peu partout. Même chez des plus gros vélocistes. Sauf a avoir des "anciens" qui ont 40 ans de métier, ou des passionés...
 

 
Idem, j'ai pas de soucis particulier.

 
ouep exact
 
Si quelqu'un habite dans le 54 du côté de Mousson, je connais un EXCELLENT mécano :  
 
http://cycles-itinerances.fr/
 
Le gars est cadreur, il faisait les cadres pour rando cycles. Il doit avoir bien 35 ans d'expérience.  
Il est juste hallucinant de compétences

Perso je m en cogne qu on me leche les boules. L'important c'est le produit et en général je connais le produit avant d'acheter donc Van rysel vu le rapport/qualité prix ça me va.
 
Certaines boutiques sur Paris ou autre déjà quand ils ne veulent pas prendre mon canyon pour des bricoles, j y vais plus.  
Maintenant certaines boutiques demandent direct quel marque c'est avant de te proposer un rendez-vous.
 
Désolé mais les cadres à 4000E boules c'est pas pour moi. Et en général, je fais tout sur mon vélo, on est sur HFR.  
 
C'est sûr que certaines marques ça se la joue concept/luxe mais le premier prix d'un velo potablement equipé c'est bien 5K mini.
 
Je veux bien que certaines marques soit plus chères car il y a de l'investissement pour faire de belles boutiques mais les prix sont hallucinants, je ne suis toujours pas convaincu qu' un cadre Spe Sworks soit 100% mieux versus un cadre D4 charbon car 100% plus cher.    
 
Et D4 fait des produits en général pas mal pour le prix après certains ont besoin de se sentir "premium", je dis ça je dis rien    
 
 
 
 

Oui après y'a quelques boutiques (j'en connais une par ici ^^) qui ont compris l'importance de l'atelier... et paient correctement les techniciens pour garder la compétence
Amha c'est une grosse valeur ajoutée pour le magasin.

elle voulait te pecho  

Clairement.

edit : Je répondais à Rody

 
Pro one ? il tirer sur le pneu bien le mettre en place puis bien gonfler 8bar assez vite ( compresseur c est mieux ). Perso j ai laché l'affaire pour le tubeless sur route c'est chiant.

 
Pareil... chez Spe y'a de la R&D, mais y'a aussi du marketing et du sponsoring à payer, ainsi que les intermédiaires (pas de vente directe, et politique tarifaire très stricte chez les détaillants).
Le dernier Trek Emonda est absolument magnifique, un sacré bon en avant par rapport au modèle 2020 (pensée à ceux qui viennent de s'en payer un, ils doivent être deg ), mais 4000 € le kit cadre contre 3000 € l'hiver dernier => +1000 € en un millésime, sans déconner  
 
Bref, pas mon trip : pour moi y'a une marge entre un cadre générique à 500 € et un Pina à 4000/5000 €... et se faire la mécanique soi-même permet d'aller chercher de la qualité à prix "contenu" (3000 € pour un vélo fait déjà halluciner pas mal de collègues non passionnés, sans doute à raison ^^). Et le marché du vélo reste (encore) accessible à une large échelle de budget, même si ça s'envole clairement tout en haut de la pyramide pour devenir un produit de luxe.

 
T'inquiète ils ne t'ont pas fait une fleur. Au contraire puisque tu as travaillé gratuitement pour eux en testant et en faisant un retour sur le produit qu'ils pourront utiliser pour améliorer la prochaine version.
 
Puisqu'ils font leur argent sur le volume, un mec qui retourne le produit c'est négligeable. Et derrière ils ont des indicateurs qui font que si un produit atteint un certain % de retours il est automatiquement retiré et ils font une analyse complète derrière.
 
Sauf que maintenant qu'ils partent sur du pseudo-premium en édition limitée, ils ne peuvent pas fonctionner pareil ce qui oblige à augmenter leur marge sur le produit en n'offrant pas une vraie expérience premium et en augmentant très certainement le prix de vente par rapport au coût de revient.

Encore une

Edit : d'ailleurs y'en a une qui n'est pas passé là depuis un moment : elle a pris goût au ban ?

Le trek Immonda, il est mieux sans leur tige de selle chelou type Madone.  
Le prix est XXL, j'ai eut un cadre Hongfu ( 700e tige,cintre,potence ), c'était un bon cadre cx mais ça peche niveau finition ( c'est pas du premium )  et partie en alu ( patte de derailleur qui bouge ) sinon il était rigide et étonnamment confortable versus mon trek crockett Alu ( cadre au meme prix 849E ).
 
je trouve que le vélo c'est un sport cher surtout si tu traines sur HFR mais c'est accessible de rouler sur un top vélo versus moto/voiture de course  

La stratégie prédatrice de D4 est peut-être ce qui a poussé certaines marques à adopter des positionnements hauts de gamme. On ne peut pas lutter contre la grande distribution.
 
En inondant le marché de vélos pas chers D4 a faussé la valeur du vélo et tué le milieu de gamme dans l'imaginaire collectif.

 
Tu les places où les allemands préférés du topic en terme de gamme ?

 
Les camions / roses / originaux? Genre milieu de gamme, avec quelques modèles hdg.
 
Pour moi l'entrée de gamme n'existe plus qu'en supermarché. Quand tu vois un VTC à moins de 150€, un VTT à moins de 200 ou un vélo de route à moins de 300 personne ne peut s'aligner. Et du coup il y a un gros trou entre les prix d'appel D4 et les premiers prix en magasin: chez Giant par exemple il n'y a rien en route à moins de 700 balles.

 
Les marques n'ont pas attendues D4 avant de faire du haut de gamme. Le haut de gamme a toujours existé.
Juste que D4 "popularise" un peu plus le vélo avec des tarifs attractifs ; et le pouvoir d'achat étant en baisse longtemps, des consommateurs se tournent vers D4.
Après D4 reste de la grande distribution : des produits pas vraiment équivalents aux autres marques mais ça peut être très correct, des salaires des merde (ça aide à baisser les prix...), des prix de vente agressifs en jouant sur le volume de vente.

C'est de moi que tu parles ?

 
Y'a toujours la tds chelou sur le nouvel Emonda... c'est l'un des éléments qui m'avait rebuté sur l'ancien modèle, d'ailleurs (alors qu'on trouvait le kit cadre SLR chez Alltricks à 2000 balles fin septembre, pile dans ma taille c'était alléchant ).
Après ce modèle fait l'unanimité : à la fois très léger, suffisamment rigide et plus confortable que ses rivaux (dont Giant, Canyon).

Faussé la valeur du vélo... pas d'accord.
 
Je dirais que ce sont plutôt les marques "hdg" qui faussent la valeur d'un vélo en surfacturant leurs vélos. Après s'ils ne font c'est qu'il y a un marché. Car au final on trouve relativement peu de vélo D4 sur la route je trouve
Autant pour le grand public, pas mal de VTT D4, autant pour la route, ça reste plus confidentiel je trouve (peut être ma perception est fausse)
 
Après certains marques ont joué le jeu par contre, comme Cannondale où l'on trouve encore des vélos à prix "acceptable" pour une vente en magasin.
 
A noter que ce qui est pratique sur le site https://www.culturevelo.com/, c'est qu'on peut sélectionner l'année pour la gamme et ainsi voir l'évolution des prix pour chaque marque.
 
Perso même si j'ai relativement les les moyens, je suis plutôt radin.
Mes derniers vélos, un Supersix HM DUrace acheté en (superbe) occasion en 2014 et qui me ravit toujours.
Un Slice Ultégra payé 1400€ en déstockage sur lequel je m'éclate (juste changé les roues par des Cosmics)  
 
Je lorgne sur un SystemSix mais trouve trop cher, donc pour le moment je m'entraîne, c'est un meilleur axe d'amélioration de mes perfs que de changer de matos
 
Sinon je fais l'entretien moi même, pas très compliqué avec un peu de matos (j'ai commandé un pied d'atelier hier d'ailleurs).

 
qui te dit qu'elles n'ont pas tenues? On ne les a pas vu..  
Après sur le GR20, y a moyen "d'aider" les chaussures à vieillir plus vite que prévu pour ensuite aller pleurer chez D4 pour être remboursé
Je veux bien que certains produits puissent avoir des défauts, mais ce n'était pas vraiment le sens du message de Louarnig.

 
je n'ai pas commenté l'achat en question et rien ne permet d'affirmer qu'il s'agit de recel.

Ouais enfin à ces pris c'est plutôt du bas de gamme. Le vélo de route à moins de 300€, c'est quand même bien léger(mono plateau, passage de vitesse au cintre), après c'est 450€ et tu trouves du Scott à 600€ en premier prix chez un bouclard, 650€ pour un Trek... c'est de l'entrée de gamme pour moi

 
Pas d'accord. Les premiers prix velocistes, c'est clairement de l'entrée de gamme. Du Spé en altus/acera, j'appelle pas ça du milieu de gamme...
 
 
Au final, c'est triste, mais D4 a repondu parfaitement à un marché, à savoir celui du vélo qui sert 4 fois par an.
 
 
Avant l'avènement de la bagnole, lorsque le vélo était un moyen de transport, les gens avaient besoin de fiabilité. Pour un vélo qui roule 200km dans toute sa vie, la fiabilité, c'est secondaire.

 
un vélo à 150 - 300 euros, ce n'est même pas de l'entrée de gamme. C'est de la merde.  
Si on parle vélo route, l'entrée de gamme c'est plutôt 700 - 1000 euros.

 
Ça coute combien ça?
600-700€?

Je pense oui. Une pote s'est payé un touring a 8/900 équipé acera de mémoire.

edit : ça doit être une ancienne version du sirrus, équipé pb/gb fourche susp avec un mix d'acera, d'altus et de tourney.

 
Pour l'écrasante majorité du grand public, c'est plutot 100-300 € , 300-1000€ milieu de gamme, au delà du k€ haut de gamme. Et passé 2k€ c'est du délire pour "juste" un vélo ...  
 

 
Mets-toi d'accord

 
je ne vois pas le contradiction, je suis d'accord avec moi même

 
Ben c'est du milieu de gamme/hdg ça pour les gens.
 
Je parle pas de la qualité du machin mais du budget qu'ils veulent y mettre.
 
Faut arrêter de croire que les gens dépensent de l'argent dans un vélo

 
En tout cas pour le vélo électrique, pas mal y mettent le prix.
 

sur le mono = bas de gamme

A j ai vu qu'il n'etait pas top confort vs Ultimate

Je ne comprends pas trop les gammes SL et SL pro ?

j aime bien le SL 5 la couleur - 56 - 9.15 kg    et shimano 105

https://www.alltricks.fr/F-41505-ve [...] _blue_2021

details :

Faites confiance au carbone : au cas où vous endommageriez vos roues Bontrager en carbone au cours des deux premières années à compter de la date d’achat, nous les remplacerons ou les réparerons gratuitement.

C'est toi qui fais le raccourci et sous entends la réciproque
 

On n'a peut-être pas tous la même vision des segments de marché.
 
Perso je vois le truc comme ça:
0-1000€ entrée de gamme. Tiagra au max.
1000-5000€ milieu de gamme. De 105 à Ultegra Di2.  
5000 et plus haut de gamme. Dura-Ace et plus.
 
Avec du low-cost qui brouille la première limite et des opérations commerciales qui brouillent la seconde.
 

 
Si on regarde ce qui s'est fait dans le mobilier: depuis Ikea la valeur des choses a baissé. Ils ont débarqué avec des meubles à des prix super bas et aujourd'hui c'est devenu le prix normal. Et les vrais meubles sont devenus chers alors que leur prix a juste suivi celui de l'inflation.
 
Pour moi le Riverside à 120 balles ou le Triban à 300 balles c'est comme un fauteuil ou une étagère ikea. Pour pas mal de monde c'est payé au bon prix.