Reprise du message précédent :

Il a repris du temps à Carapaz. Qui a eu le meilleur temps de l'ascension?

Belle victoire de Grégoire.
 
Pogacar a merdé en voulant faire gagner un coéquipier, ceux-ci n'étaient pas en mesure de le suivre dans la dernière bosse...
 
Prompt rétablissement à Zigart  

 
c'est pas vingo qui ferait 8ème avec madame à l'hopital, lui au moins il a de la classe, il irait la voir directement  

Il devrait abandonner le tour de Suisse et annuler le tour de France pour faire la vuelta...

A quoi on est réduit...

gg Grégoire sa première en WT, enfin

Je pensais qu'il avait déjà 2 victoires en WT ?
 
edit : https://www.procyclingstats.com/rid [...] ter=Filter
 
Troisième victoire sur PCS

Effectivement une victoire d'étape sur le tour de Pays-Basque 24 et une en Suisse l'année dernière

C'était la seule fois de l'année où rody se trompe.

Ne loupez pas l'instant.

 
Enfin  
 
C'est pas volé  
 
Et gruel qui s'impose aussi  
 
Belle journée pour la fdj  

j'ai bêtement copier-collé le stagiaire d'Eurosport  

plus sérieusement je viens de voir le carton chez les dames... mais WTF le monstre dos-d'âne à la flamme rouge    

Oui d'ailleurs la maillot jaune a failli perdre le contrôle également. Vraiment dangereux ce truc...

On pourrait croire à un Gorafi du sport
Mais le pire c'est que ça doit bien être vrai
Niveau troll c'est pas mal

https://www.instagram.com/p/DZu0tX5 [...] NrbDhlMA==

2eme slide il dit qu'il est en z2 à 155bpm... Il faut une grosse FC max pour que ça soit le cas. Moi en course à pied avec 192 bpm a 30 ans j'étais en EF (z2) jusque 144bpm

Enfin ils doivent savoir quand même

Non mais on aura Vingo et Pogi au tél dès l'arrivée de chaque étape

 
Je pense qu'il utilise l’échelle ESIE pour la FC avec des seuils plus hauts comparé à celles utilisées en run > à 38 ans je suis aussi en Z2 à 155BPM avec des pointes max à 196 mais j'ai pas les watts qui vont avec

La FC de toute manière, c'est trop variable... dimanche matin je monte à Chamrousse pendant 1h en bas de z3 (~4,3 W/kg) entre 135 et 140 bpm, à 42 ans.
Le collègue à côté de moi tapait à 15 bpm de plus, et il n'a que cinq ans de plus ;-)

Bref, ça sert à rien de se palucher sur les seuils FC/watts des pros... en plus ces valeurs servent bien souvent à justifier des performances surhumaines, depuis qu'on sait les mesurer (les fameux 29 bpm au repos et 8L de capacité pulmonaire d'Indurain... aujourd'hui c'est le seuil SV1 extraordinairement haut de Pogacar ). A force on n'est pas dupe, surtout si chaque spécialiste physio/coach se sert d'une échelle différente pour expliquer les différents seuils
La finalité c'est que Pogacar (et dans une moindre mesure, Vingegaard et peut-être Seixas dans un futur +/- proche) ont 1/2 zone d'écart (je suis gentil) avec le reste de la meute, qui est déjà sensée représenter la crème de la crème des cyclistes de la planète (= on n'est pas sur une cyclosportive, en gros).

   
Quand on y repense, Indurain c'était incroyable. Son CLM en 92, même Pogi ne l'a pas dans les jambes.

 
Il n'a pas le même gabarit. Il y a des limites en fonction du physique et de l'exercice demandée.

Je serais curieux de savoir ce qu'Indurain avait pris à l'EPOque.

 
 
Remco n'a pas du tout le physique d'un bon rouleur, et pourtant.
On a des "anomalies" au niveau des coureurs entre leur physique et leurs capacités.
Coquard en est une aussi, 1.69m, 58kg et il est sprinteur ?!

 
  Surement du Pata negra en  

Le truc intéressant que Pogacar dit, c'est que sur 5h de vélo la Z2 évolue. Avec la fatigue, les conditions qui changent, etc.
Donc se baser sur des zones fixes pour évaluer si on a roulé en Z1/Z2/Z3... est un peu biaisé.
 
Après peut-être que ma Z2 baisse plus vite que lui

J'avoue ne rien comprendre. C'est pas comme en course à pied ?
Je lis que pour les cyclistes la z2 peut aller jusque 85% de la fcm ? Jamais on verra ça en cap.

C'est juste pour avoir une idée. Mais en réalité la zone 2 varie grandement suivant la fatigue accumulée, sommeil , nutrition, chaleur, ...

La seule réalité physiologique, c'est le niveau de lactate. Et donc la seule vraie donnée pour savoir si on est en zone 2 ou non

Vivement que les coureurs et coureuses se mettent en grève contre les organisateurs de parcours qui font n'importe quoi. On l'a vu sur le Giro, là un dos d'âne dans l'emballage final de la course des femmes... c'est n'importe quoi.

Hélas trop peu de coordination du peloton, et d'intérêts persos... le vrai levier (amha) viendra des équipes/employeurs, quand ils en auront assez de salarier des coureurs blessés la moitié de l'année
Ceci dit, le peloton masculin semble avoir un temps d'avance quand il s'agit de faire front pour "neutraliser" un parcours dangereux.

J'imagine surtout le tableau d'un Indurain préparé à l'EPO (comme à l'époque) mais avec du matos récent et surtout une position optimale sur le vélo de CLM (genre Ganna, pour reprendre un gabarit similaire).
Là les CLM d'une heure se gagneraient à 60 de moyenne, idem pour le record de l'heure
Leurs positions "empiriques" de l'époque étaient tellement loin du compte niveau aéro... mais avec +500 W à FTP les mecs s'en foutaient
Même remarque pour Ullrich

Remco est justement le meilleur avec son petit gabarit, car c'est probablement le coureur le mieux posé du monde sur sa machine (route et CLM).

Vous pensez que les mecs chargés des années 90 sont physiquement plus forts que les meilleurs d'aujourd'hui ?
J'ai du mal à y croire

On en avait parlé il y a qq semaines, de plus gros biceps notamment, sans doute grâce à de la testo que les coureurs actuels ne prennent plus. Sur du plat, je me plais à penser qu'il y a un surplus de puissance, ce qui permet d'expliquer la performance d'Indurain, ainsi que du second qui était un Banesto.

De plus gros biceps notamment ?

Les gars actuellement sont nettement plus suivi niveau alimentation (c'est même devenu une torture, ton assiette est au gramme près), les gels, la récup, les entrainements...
Ca roulait aussi moins fort sur la durée d'une course/étape car il n'y avait pas les retransmissions en direct sur la totalité.  
C'est P. Gilbert qui disait que lorsqu'ils entendaient les hélicos, ça voulait dire début de retransmission et ça allait augmenter le rythme.
Le matos est bien meilleur maintenant.
 
Du coup quand on voit que le meilleur temps de montée de l'Alpes d'Huez est toujours largement détenu par Pantani, je me dis que les gars de l'époque étaient vraiment TRES fort, meilleur que les gars de maintenant.
Bon après on sait aussi pourquoi

c'est bien pour ça que sur le dauphiné ça roulait tout doux au début et la dernière heure était folle  
 
ou alors cet argument là marche plus trop bien ^^

Pas impossible que le record de l'AdH saute cette année

Il n'y a pas de raison qu'en terme de potentiel la génération actuelle soit moins bonne que les précédentes (ou l'inverse). Par contre c'est sûr que l'entraînement est meilleur et meilleur plus tôt. Donc les capacités des coureurs sont mieux développées et exploitées. Cela explique aussi que l'on voit des jeunes performer très tôt.

Dans la seconde moitié des années 90, c'est l'EPO qui devait compenser, ce qui explique le fait que des records de l'époque tiennent toujours.

Pareil, avec du matos/fringues/bouffe d'un autre âge... et des parcours du Tour complètement WTF (longueur des étapes de montagne ), certains KOM tiennent encore ou sont battus de peu.
Celui de l'Alpe vit ses dernières semaines amha, mais il ne va pas tomber de 5min non plus
C'est dire le niveau de "préparation" pharma des stars de l'époque... je ne dis pas non plus que le vélo moderne se fait à l'eau claire, juste moins open bar qu'il y a 30 ans.

Tenir une puissance donnée n'a pas le même impact physiologique si c'est après 1h ou 4h d'effort. C'est clair. Les modèles de zone ne sont que des modèles, des approximations qui ont un intérêt dans certaines circonstances. Stephen Seiler est une excellente référence sur ce sujet.

C'est pour ça notamment qu'il faut fortement relativiser le fait que les capteurs de puissance transforment les coureurs en robots dirigés depuis la voiture de leur DS. Certes c'est un excellent outil qui donne des données relativement précisent, mais c'est primordial d'apprendre à les relier à ses sensations, ce que font / apprennent à faire tous les coureurs. Et seul le coureur sait comment il se sent et peut donc jauger son effort, décider d'attaquer, être plus conservateur etc...

Le record du plateau de Beille de Pantani était de mémoire d'un niveau de performance comparable à celui de l'AdH. Pogacar ne lui a pas mis presque 2 minutes ?

On peut s'attendre sans être trop optimiste à une grosse minute pour celui de l'AdH. Mais en effet ce n'est pas 5 minutes non plus. Là c'est vraiment impossible.

A propos de l'Alpes
 

je mise sur ~36', ça ferait 1'30" de moins et 1 km/h plus vite que Pantani 97.
Dans le hall of fame je vois que Coppi a mis 45min en 1952 après une étape bien velue (266 km depuis Lausanne) et route pas totalement goudronnée... une belle dinguerie aussi

Oui. Jalabert par exemple.

à l'époque ils avaient tous de "vrais" bras, faut dire.
maintenant quand tu croises les coureurs IRL c'est limite choquant (encore plus qu'à la TV, je me faisais la réflexion au départ du Dauphiné y'a 10-15j).

En plus Pantani était quasi seul depuis le pied, en tout cas personne ne lui a pris de relai.
Vu comment est le profil cette année, il va y avoir une armada d'équipiers pour emmener à un gros rythme et à ces vitesses, l'aspiration va jouer

 
Le record de l'ADH de Pantani en 95 a été fait sur un biclou en mix alu/acier avec vitesses sur le cadre.
L'étape comptait au préalable deux HC (Madeleine et Croix de Fer) qui ont été gravis à bloc suite à l'échappée de Jalabert, Virenque et Gotti plus tôt dans l'étape.
 
Que ce record tienne encore aujourd'hui alors qu'il a été réalisé dans un contexte de course débridée dès le départ de l'étape et en l'absence de tout train d'équipiers (Pantani attaque au pied de l'ADH) témoigne du niveau stratosphérique des coureurs de l'époque (et on en connaît les raisons).
 
On rappelle que Pogaçar n'a même pas été capable de battre le record de Riis dans la montée d'Hautacam l'année dernière alors qu'il a bénéficié d'un train d'équipiers parfait avant de partir seul à 10 bornes de l'arrivée.
Riis en 96, lors de son record d'ascension, faisait du fractionné en allant renifler le derche des mecs en queue de peloton avant de remonter gros plateau à 25 RPM en tête de groupe. Le degré zéro de l'optimisation de l'effort et malgré tout il a grimpé plus vite que Pogaçar.