Reprise du message précédent :
Ah mais c'est dès ce week-end les France    
 
Y'a moyen qui fasse un peu chaud.  
 
 
C'est qui le favori en l'absence de Polo ? Léo Bisiaux ? Victor Papon ?

Papon part avec un avantage, il est déjà déséché

Yes, il fait très chaud dans le secteur... pas autant que le S-O mais ça tape.
Difficile de dégager un favori, mais ce sera un solide bien costaud face à la chaleur/parcours usant (du style Madouas, quand il devient champion en 2022).

 
Je sais pas comment la montée de Bejui peut être décisive sur les derniers tours, c'est pas long, ça peut basculer pour des sprinter un peu comme l'étape 18 du Giro avec Magnier ?

Seulement 41 engagées chez les femmes, et avec 0 équipières pour Maëva Squiban et Cédrine Kerbaol, je mettrais bien une piécette sur Célia Géry.

 
Moche de parier sur une chute du Patron

 
S'il fait très chaud, la répétition de la bosse à 8% suffira à faire des différences. Même si elle ne fait qu'un km.
 
Il faudra surtout voir si un gros groupe se forme loin de l'arrivée. Ca pourrait piéger des favoris. Si ça se joue au punch dans la dernière bosse, Cosnefroy, Grégoire et Lapeira seront les favoris.

 
Seixas a appris de ses erreurs sur le Dauphiné et ne chutera pas  

Il voulait dire P.ogacar.

S'il y a un coureur qui fait de la peine, c'est alaphillipe. Roglic, pas vraiment.

Aucunement, je pense sincèrement que les 2 aliens d'une autre galaxie vont envoyer des Watts de F1 et qu'on va avoir droit au "I'm dead" de Pogacar.
Le 3ème à 15 min  

Seixas est évalué à 95 sur la redoute.

Il y a une marge d'erreur, c'est clair. Mais ça donne une idée du niveau de perf et permet de faire facilement des comparaisons entre des ascensions très différentes.

Environ 150 victoires pour les deux quand même. Pogi est à ~120.

Aucun classement n'est parfait !

Une caractéristique intéressante du classement est le cas de Remco : c'est le troisième meilleure coureur dans le classement parmi ceux en activité, pas loin derrière Roglic et devant Vingegaard sachant qu'il n'a gagné qu'un grand tour et il me semble qu'une seule CPE world tour.

Chaque classement a ses qualités/défauts mais une chose est sûre : je ne vois pas comment Merckx peut être détrôné avec 525 victoires
Pogacar va probablement finir en dauphin quand il prendra sa retraite... sauf s'il arrête dans les deux ans qui viennent.

Clairement! Il faudrait que Pogi double son palmarès actuel... Ça paraît difficilement envisageable

 
Pogi a une F1, Vingo une F3, il finira à 5 ou 6 minutes du Patron en vrai, y aura aucun match sauf accident.
 
 
Concernant Merckx, Pogi le détronera easy sur les TDF déjà et potentiellement sur les Monuments aussi, et Giro / Vuelta si ca lui prend il peut les enchainer tous les ans pour finir sa carrière.
 
 
En vrai Merckx sera effacé des tablettes imo, sauf si Seixas parvient à mettre un stop à Pogi sur les années à venir, mais ça reste vrt à voir

Je ne vendrais pas la peau de l'ours... Ullrich et Fignon "devaient" aussi empiler les TDF (première victoire très jeune), Froome n'a jamais réussi à gratter le cinquième.
Déjà on ne sait pas (et lui non plus ) si Pogacar va encore courir 2 ans ? 5 ans ? davantage ?
Laissons-le déjà gagner son 5ème Tour, puis ouvrir le compteur sur la Vuelta... pour l'instant c'est probable, mais pas fait.

Et Bernal allait les enchainer, comme Pogacar après 21 et Vingo en 23...
Déjà je pense que ça sera plus serré cette année, Vingegaard a montré qu'il revenait à son meilleur niveau ce qui n'était pas le cas les années précédentes. A voir aussi s'il fait chaud, certes Pogacar s'est amélioré la dessus mais sur les deux derniers tours on était loin des températures de 2023.
Pour Merckx il restera forcément devant sur le papier. Tout simplement parce qu'à l'époque on courait beaucoup plus. Mais compliqué de comparer des palmarès à 50 ans d'écart.

Exactement... les stats datent un peu (octobre 2025, faut faire + Tour des Flandres + Milan San Remo + Doyenne pour Pogacar ) :

Mais y'en encore du taff notamment côté GT (1 Vuelta + 4 Giro) et Monuments (+6).
Cela fait minimum 2-3 saisons à son niveau actuel (exceptionnel) sans blessure/maladie ni concurrence à la hauteur. En doublant Giro/Vuelta victorieusement chaque année

PS : je ne parle pas des victoires "annexes" pour arriver aux quasi 300 bouquets pros de Merckx...

C'est bien pour ça que je parle de barême. Les 4 vainqueurs de 5 TDF sont, à mes yeux devant Kelly et Moser. Même Indurain.

Je suis du même avis, avec 3 world, + de 5 tdf et qq autres victoires en GT ainsi que le record dans les classiques, Pogacar passe devant. /JAP/

une broutille, quoi

 
A ce niveau là, ce sont uniquement les grandes victoires qui importent (GT, monument, Mondial).
 
Le Mondial, Merckx n'en a qu'un de plus et Pogacar va avoir deux occasions en 2026 et 2027 pour le dépasser.
Les monuments, on est à 19 contre 13 mais Pogacar a remporté 6 des 7 derniers donc la tendance lui est assez favorable.
Il reste les GT ou il est plus en retard mais il peut raisonnablement battre les 5 victoires sur le Tour (qui reste le GT le plus prestigieux). Il faudra ensuite remporter au moins une fois la Vuelta tout en rajoutant un ou deux Giro supplémentaires. C'est largement dans ses cordes surtout s'il fait l'impasse sur le Tour après avoir atteint les 6 victoires.
 
Fin 2028, ça peut être plié cette histoire.

ça fait quand même 2 TDF (dont celui de cette saison), 1 ou 2 Giro et 1 Vuelta à gagner d'ici fin 2028. donc doublé de GT tous les ans sur les deux saisons qui viennent, sachant qu'il ne l'a programmé qu'une fois (2024).
tout ça en continuant d'empiler les Monuments.
pour moi ça prendra plus de temps que fin 2028... si ça arrive. mais je ne suis plus à un prono foireux près

Oui les victoires à la foire au saucisson, on s'en bat les reins en fait
 
TDF
World
Monuments
Et les GTs de seconde zone
 
Mais sauf accident ou explosion d'un Seixas qui lui bouche le chemin, il est plutôt parti pour y arriver vu sa trajectoire

Faut le faire, rien que ces victoires en plus ça sera sans doute plus que le palmarère de Seixas...mais on peut faire confiance à Pogacar pour ça.

 
Moi perso c'est surtout Moser dont j'ai jamais pigé la place si haute dans le classement. Et il y a d'autres incongruités.

 
Fin 2028 ? ben devant sur les TDF , la course numéro 1, devant aux monuments surement aussi
 
Pas aux GTs globaux, mais bon t'as 7 TDF, le mec à 5 va pas la ramener avec ses giros/vueltas ^^
 
Après bon, on verra s'il maintient sa trajectoire ET si la concurrence ne bombe pas le torse d'ici là, c'est pas fait, mais ca semble plus qu'atteignable.

et si, et si, et si... bon je vais arrêter de perdre mon temps sur le sujet nous ne sommes définitivement pas d'accord.

Bah Pogi a une certaine trajectoire depuis des années, et encore actuellement il sur domine
 
Donc, tu paris sur un ralentissement franc de son rendement, et / ou à l'explosion de la concurrence.
 
A ce stade, on ne voit ni l'un ni l'autre.
 
On rappelle qu'il gagne les TDF et les classiques à dénivelés facilement, pas en luttant, facilement et avec de la marge.

 
Si fin 2027, il a le record de victoires sur le Tour, il pourra doubler Giro/Vuelta tranquillement en 2028 pour ajouter 2 GT de plus. Après il y a des rumeurs comme quoi son programme de course assez light cette année, c'est pour se laisser la possibilité de participer à la Vuelta en septembre. Il pourrait cocher cette case dès cette année.
 
Et puis il y a son intriguant "je reviendrai sur cette course mais sans doute pas l'année prochaine" à l'issue de Paris-Roubaix. Peut-être qu'il envisage de doubler une nouvelle fois Giro/Tour en 2027 en délaissant MSR et les monuments flandriens. Il ne garderait que Liège et le Lombardie à son programme (en plus du Mondial). Un programme très proche de celui de 2024 en gros.
 
Pour Paris-Roubaix, on peut imaginer qu'il attende un peu avant de revenir. Une fois que MVDP et WVA seront sur la pente descendante, il aura le champs libre. Horizon 2029 à mon avis.

 
De souvenir Sagan avait choisi Total Energie, car déjà comme tu le dis Specialized payait une grande partie de son salaire et en plus ils ont fait venir des coureurs que le slovaque voulait dans son équipe en provenance de la Bora

 
Moi je pense que ça bascule pas pour les sprinters.

 
Je pense pareil, Merckx me paraît inatteignable même si c'est une autre époque. Ce qui n'empêche que Pogacar soit aussi un champion générationnel.

 
Les stats datent un peu mais même actuellement sur PCS je ne vois toujours pas la victoire de Pogacar sur MSR, j'avais déjà remarqué et je ne comprends pas pourquoi elle n'est pas affichée dans les "top results" à droite de sa photo. À se demander s'il en est tenu compte et c'est bizarre puisque pour MVDP par exemple on voit ses victoires sur MSR sur sa fiche
 
https://www.procyclingstats.com/rider/tadej-pogacar
 
https://www.procyclingstats.com/rid [...] der-poel//

 
Oh mais non  

Moche

RIP Saïd Haddou  

Arf ils veulent pas prolonger Gaudon pour l'été. Pour une fois qu'on avait un bon, il aura fallu qu'il performe la saison d'après.

je profite de l'insomnie bicoz canicule pour dire que j'ai trouvé vraiment pas bien ma suspension au début du giro.
 
 
Loin de moi était l'idée de vouloir pirater le merveilleux site lagrandeboucle, bien au contraire, je voulais juste meubler une étape chiante en narrant le beau tour 1950 à la façon de ce site (dont j'avais donné le nom, déjà)
 
et si j'ai du uploader les photos, c'est qu'on ne pouvait pas avoir les adresses sur ledit site.
 
 
 
Y'a aussi un mec qui m'a calomnié en disant que 99% de mes posts c'était de l'IA  
 
 
 
Mais surtout, la sanction était injuste puisqu'un témoin, que je remercie au passage, a posté ce jour là qu'en effet je ne voulais pas pirater le site
 
 
donc bon    
 
 
 
********************************************************************************************
 
 
 
 
pour la discussion des ranking historiques, la plupart sont eclatax de chez eclatax. PCS et Cyclingranking sont très bien pour avoir des infos détaillées, pour certaines stats, mais alors, leurs ranking, au secours
 
 
sur Cyclingranking, leur "2e meilleur de tous les temps" est....Valverde  Et Zoetemelk, Poulidor, sont devant Hinault, Jalabert devant Anquetil    
 
https://www.cyclingranking.com/riders/overall
 
 
la raison est souvent la même, dans ces rankings : poids démesuré du tour, poids bien trop grand des courses à étapes en général, des victoires d'étapes.
 
 
Je suis sur un classement historique, là, mais c'est trèèèèèès long. Sur le principe des fractales, j'ai constaté qu'en prenant juste les podiumistes, on arrivait souvent au même résultat qu'en prenant les top 10
 
(bon, la vraie raison est que je me sentais pas le courage de rentrer en DDB les top 10 pour presque 500 courses, surtout que je veux indiquer aussi nationalité et team (et teams mieux que Cyclingranking, qui s'y prend comme un gougnafier omnubilé par la froideur mathématique au lieu de considérer la légitimité historique. Par exemple, il ne considère pas Soudal-Quick Step comme la même team que Quick Step-Davitamon  
 
alors oui, parfois, un changement de sponsor, en cas de double sponsor, entraine l'arrivée d'une nouvelle entité. Quand GAN a repris Mercier, je considère, comme le maillot violine avait été remplacé, que ce n'était plus Mercier. Alors que Lotto, malgré ses innombrables sponsors annexes, ça reste Lotto.
 
Mais tout ça demande beauuucoup de temps, et en plus j'ai eu l'idée saugrenue de détailler chez les Belges qui est Flamand, qui est Wallon (et pour les cas neutres, Brabant, Merckx, je me fais pas chier, je prend le patronyme), étant donné le poids immense de cette nation dans le cyclisme.
 
 
Donc entre les trouzmille entrées, les homonymes (cauchemard, les noms espagnols ), les teams, les nations, les vignettes à créer pour les futur chart bar race, j'ai pas fini.
 
 
Et après, avoir noté tout ça, il faut encore tout vérifier pour attribuer tel nombre de points à tel coureur...an par an  
 
 

Valverde est pas deuxième dans le classement de markeczs aussi ?  

J'ai l'impression que les top results de PCS fonctionnent ainsi : agrégation de l'ensemble des résultats d'un coureur par type (exemple pour un coureur qui aurait ces résultats : victoire d'étape au tour de France, 2eme place au classement général au Giro, 7ème sur le Lombardie etc...), puis sommation du nombre de point PCS par type, classement de ces totaux par ordre décroissant en point PCS et affichage des x meilleurs "types".

Pour Tadej : 3 victoires à UAE tour représente plus de points PCS qu'une victoire à MSR, donc sa victoire à MSR n'apparaît pas dans ses top results.

En résumé : les top results pcs intègrent le nombre d'occurrence d'un résultat ce qui, pour des monstres comme Pogi, signifie que des victoires de prestige comme MSR peuvent ne pas apparaître.