Reprise du message précédent :

Almeida ancienne version (avant UAE) on lui avait beaucoup reproché de pas avoir attendu remco qui avait peur de la poussière (alors qu'il était mieux placé au général et que remco avait d'autres gars). Sur le giro qu'il a gagné dans mon cœur.

 
Il n'était pas mieux placé à ce moment-la justement, vu qu'il avait explosé très tôt dans le Giro.

Effectivement il était déjà à  5 minutes alors qu’il attend pas son coéquipier 2e au général à  15 secondes.

Mais au final il me semble que c’était remco qui a dit à la radio de pas l’attendre et l’équipe l’a finalement obligé à attendre.

 pardon, c'est le giro 2020 qu'il a gagné dans mon cœur, j'ai confondu les temps.

En 2021 il s'est repris mais uniquement sur la fin du giro. Sur les chemins il était dans le groupe des leaders mais loin au général.

Evenepoel ne m'avait pas l'air de faire grosse impression et pourtant il gagne assez "facilement", c'est dire la marge dont il dispose.
 
Brennan a réalisé le meilleur temps sur la deuxième partie plutôt sinueuse et avec un petit taquet à la fin, c'est Saganesque
 
Dommage que Lenny ne tente pas d'aller sur le Giro sur sa forme et privilégie le Tour, il avait le temps d'y retourner l'an prochain.

 
Non c'est une très mauvaise idée. Il a déjà beaucoup couru cette saison et les étapes décisives sont en troisième semaine du Giro. Il serait complétement cramé à ce moment là s'il allait sur le Giro. Martinez a déjà 31 jours de course au compteur. A comparer aux 12 de Roglic, 17 d'Ayuso ou au 15 de Landa.
 
Idéalement il devrait viser le Tour de Suisse en juin (taillé pour lui et sans mutants au départ) puis la Vuelta après une longue coupure mais il est prévu sur Dauphiné/Tour.

Barhein à un bon coureur français, bien sûr qu'ils vont l'envoyer sur le Tour plutôt qu'au Giro. En termes de retombée, c'est bien plus intéressant pour eux.

+1

Patrick Chassé qui a essayé de nous faire croire que Martinez pouvait reprendre du temps dans la deuxième partie  

Ce n'est pas choquant 60 jours de course fin juillet pour un coureur avec ses qualités.
Après le TDF, à part la Vuelta et le Tour de Lombardie, ils n'ont pas grand chose pour se régaler.
La Vuelta pouvant servir de repêchage si blessure/maladie lors du Dauphiné/TDF.

C'est surtout une mauvaise idée pour le sponsor qui voudra absolument sa recrue française sur le Dauphiné et le Tour
 
J'aurai aimé le voir où il se situait sur les étapes pour puncheurs face à Van Aert/Pedersen/Pidcock et observer ses performances sur les deux chronos.
 
Pour le général, il aurait très bien pu courir à la carte et se concentrer par la suite sur le général de la Vuelta et être le troisième homme avec toutes ces arrivées au sommet derrière les deux ogres.
 

 
Il a 21 piges. C'est trop tôt pour faire deux grands tours la même année. Et si tu veux doubler Giro/Vuelta, tu allèges le calendrier à côté. Tu ne te pointes pas avec 31 jours de course au départ du Giro. Ca ne fonctionne pas dans le cyclisme moderne où la fraicheur est essentielle. Déjà l'année dernière, il a enchainé trop de courses et il a traversé le Tour comme un fantôme.  
 
Je sais bien qu'on veut aller vite avec les jeunes d'aujourd'hui mais il faut les laisser se construire progressivement sur le plan physique. Je ne suis déjà pas convaincu de la pertinence d'enchainer Dauphiné/Tour après un gros début de saison mais ce serait encore pire d'aller sur le Giro après avoir enchainer Paris-Nice/Catalogne/Romandie + d'autres courses en début d'année.

et jusqu'ici on ne regrette pas vraiment qu'il ait quitté le "confort" de la GFDJ
Pour moi il aura fallu un miracle pour garder le leadership cet aprem (genre un pépin mécanique / chute pour Almeida, ce qu'on ne souhaite évidemment jamais)... et je suis étonné qu'il ait résisté à Vine pour la seconde place, chapeau (il ne finit pas si loin d'un top spécialiste comme Remco, en prime).
Bref, je ne sais pas jusqu'où il va progresser mais ça fait plaisir de voir un jeune qui carbure en CPE WT : parce qu'en face c'est pas du Pogacar/Vingo, mais Almeida & co c'est l'étage du dessous donc pas des peintres non plus.

EDIT : pour se rendre compte du truc, Lenny finit cet aprem à 2" de gars comme Cavagna/Kung sur un CLM @ 45-50 de moyenne

En tout cas si on a pas trop de réussite chez nos français en ce moment ça ressemble bien a un petit creux générationnel. On a des jeunes prometteurs dans un peu toutes les catégories ça fait plaisir.on espère bientôt la fin de la disette sur les CPE (les GT c'est un peu ambitieux pour l'instant  )

Un creux générationnel... ou des gars très prometteurs (ex : Gaudu, Madouas) qui n'ont pas pris le risque d'aller voir ce qui se fait dans les grosses écuries du WT à un moment charnière de leur carrière.
Peut-être que ça les cramerait, ou que ça leur aurait permis de franchir le palier pour prétendre à la gagne en CPE/GT dans certaines circonstances (pour Gaudu) ou claquer une belle classique (pour Madouas). Mais on ne saura probablement jamais ; là j'ai juste l'impression qu'ils se transforment en candidats à la victoire d'étape en GT... et encore quand on voit le niveau des échappées du Tour
L'exemple n'est pas hyper bien choisi en ce moment (je prends le risque), mais quand je vois le kick qu'a pris Laporte entre Cofidis et Jumbo rien qu'avec les stages en altitude et l'encadrement poussé au millimètre... je me dis qu'un Gaudu sur sa trajectoire 2019-2022 aurait bien fini par décrocher une Vuelta, plutôt que de plafonner voire régresser depuis sa quatrième place dans le Tour 2022 (après il n'est pas épargné par les chutes, virus, etc)

Martinez en clm est juste bluffant au vu de son gabarit.
Sur le tour l'an passé déjà il avait été vraiment pas mal.

Amen.
Pinot dans une top team il avait un tour et un giro au palmarès ... ou un burnout.

C'est sûr qu'il a digéré la transition de manière très impressionnante en continuant à progresser. Mais (ok je me répète) on oublie un peu vite qu'il avait été excellent l'an dernier au printemps également parce qu'il a fini sur un TdF anonyme (alors qu'il préparait la Vuelta). Donc perso je pense qu'il a manifestement pas fait un mauvais choix en partant (il cartonne tout en palpant beaucoup plus qu'à la FdJ), pour autant je pense qu'à la FdJ il aurait pu continuer à progresser aussi.

quand on voit les décisions stratégiques débiles comme l'idée de le faire participer au tour alors qu'il était cramé, je pense qu'il s'en tire mieux hors de la fdj. l'encadrement au niveau des coureurs est sûrement très bien mais les décisions "d'en haut" sont vraiment éclatées au sol (comme continuer à faire rouler des coureurs blessés en plus de les aligner n'importe comment en cours de saison). ça me rappelle la cogip

 
d'en haut ? Les soigneurs/médecins DS de la fdj qui suivent le tour et/ou la vuelta selon les cas sont ceux qui font courir les coureurs blessés. Même si bien aidés par la direction, c'est bien un état d'esprit généralisé.
 
La série netflix était dramatique sur le sujet

Pinot a fait son premier stage en altitude en 2019.
Il n'aimait pas ça et la FDJ ne lui avait jamais forcé la main.
Quand on sait à quel point c'est un passage obligé pour tous les coursiers un minimum ambitieux dans les GT.

Ouep clairement, d'ailleurs c'était sa meilleure saison.
Au final il a eu de la chance d'avoir fait son métier à la bonne période pour lui; ça demandait moins de sacrifices perso pour bien marcher

Oui et non, on peut penser que 30 ans avant, il aurait été aussi dilettante en gagnant plusieurs grands tours sur son talent pur.

Et avec un vélo sans guidon, il aurait même un tour de France.

Il l'a dit lui-même dans sa biographie : il adorait le vélo et la compétition (forcément), mais il n'était pas fait pour le cyclisme 2.0 "total".
Mais bon, vu que dans le vélo pro on se bat avant tout contre des adversaires... il ne suffit pas/plus d'avoir un physique hors norme et la grinta à l'entraînement : tous les éléments de l'équation doivent être optimisés à 100%.
J'avais fait le même constat en cyclosport, plusieurs échelons plus bas : soit on suit la course à l'armement sur la nutrition, préparation physiquement, les bornes, le matos, l'assistance... soit on accepte de rétrograder dans les classements, soit on arrête les frais (parce qu'à ce niveau, ce n'est pas un métier juste une passion).

+1 : ou des gars comme Barguil pas prêts à tout sacrifier sur l'autel de la performance ultime (ex : vivre près de la montagne mais loin de ses proches), ce qui peut se comprendre.
Et à l'inverse je suis sûr qu'il y a des leaders français doués et motivés pour passer des semaines en altitude (+ l'encadrement qui va bien)... sauf que la structure ne suit pas forcément au niveau des moyens.
Je crois que c'était +/- le cas pour Laporte chez Cofidis (l'équipe finançait l'hébergement en station, après le coureur se démerdait +/- à l'entraînement ou pour se faire à bouffer, par exemple), avant de découvrir un "autre monde" professionnel chez Visma.
Et à ce niveau quand on voit les écarts minimes entre le vainqueur et le gruppetto (je mets Pogacar & co à part ^^), le moindre détail permet de se rapprocher du podium/victoire.

Sachant que des solides comme Pedersen n'ont visiblement pas besoin de ça pour taper de belles courses (certes, la prépa d'un classicman flahute ne demande pas les mêmes qualités que celle d'un vainqueur de GT ).
A ce propos le parallèle est assez intéressant avec Van Aert, qui bouffe du stage à gogo et semble se transformer lentement mais sûrement en coureur de GT... au détriment des classiques belges (réflexion entendue sur la RTBF à l'issue du printemps).

 
Sur Max il y a une mini-série sur Pedersen, et s'il ne fait pas de stage en altitude, c'st un psycho de l'entrainement dixit ses autres co-équipiers et entraineurs.

Ah ben pour évoluer à se niveau-là... je veux bien croire qu'il faut être un taré de l'entraînement et ce n'est même pas une météo vraiment dégueu qui doit l'arrêter, connaissant sa résistance aux éléments
Quand je pense que certains médias évoquaient un champion du monde "au rabais" après son titre précoce dans le Yorkshire en 2019
Un gazier comme ça dans une équipe il sait presque tout faire : gagner des classiques vallonnées, des sprints difficiles, tirer des bords pour les leaders à plat ou en moyenne montagne, etc. y'a que la haute montagne où il disparaît logiquement.

D'ailleurs Pedersen et WVA devrait être les grands animateurs de ce début de Giro. Plusieurs étapes dont la première sont parfaites pour leurs qualités.  
 
Et Tudor qui avait gratté son invitation en faisant miroiter à RCS la participation d'Hirschi voir même Alaf, finalement aucun des 2 dans l'équipe. Hâte de voir le niveau de Storer, ça peut être un sacré client pour le top 5.

 
En effet, si c'est le Storer du Tour des Alpes, un podium ne serait pas forcément une surprise même.

 
Et d'ailleurs, ça dépendra des gens, mais ça ne fait pas franchement envie ce type de vie.
Maintenant, il faut non seulement avoir les qualités intrinsèques pour être pro, et il faut également s'astreindre à une carrière faite de privations, de contraintes.
Alors Barguil a eu malgré tout une très belle carrière. Sans être le top coureur, ça aura été un grand coureur quand même. Pinot ou Bardet, pareil. Bardet a sans doute déjà gagné dans sa carrière plus que je gagnerai dans ma vie. Et conservera une notoriété qu'il pourra monnayer (un peu comme Jaja )
 
 
 

C'est pas que chez les petites équipes, je lisais que c'est le cas chez RedBull Bora (ce qui expliquerait les performances bof de l'équipe). Même la partie nutrition c'est aux coureurs de se débrouiller en prenant des médecins à côté...

Et oui la vie de cycliste pro c'est de plus en plus impactant, surtout que pour la majeure partie des coureurs tu vas être coéquipiers dans un certain anonymat et loin de gagner des fortunes. Après tu vis de ta passion c'est une sacrée chance mais c'est pas fait pour tout le monde. L'avantage maintenant c'est que les nouveaux pro savent dans quoi ils s'engagent je pense quand on voit jusqu'où vont des amateurs.

Si y'a tant de burn-outs chez des cyclistes pros (même jeunes) ce n'est pas un hasard à mon avis.
Des gars doués physiquement et très forts sur le vélo il y en a beaucoup, mais le côté "sacrifice permanent" pendant 10-15 ans de carrière y'a pas grand monde qui peut le supporter... sans parler des chutes +/- graves, les blessures, maladies vu qu'on pousse le corps plus aux limites qu'avant, etc.
 
Moi non plus leur vie ne me fait pas rêver (depuis longtemps en fait... c'est plus simple de gagner sa croûte derrière un bureau, même si y'a pas le même shoot d'adrénaline).
Quant à Barguil il a gagné des étapes sur le Tour, la Vuelta, un maillot KOM en 2017, un bon salaire dans une équipe WT, probablement une après-carrière déjà assurée... oui c'est une réussite, même s'il aurait pu viser encore mieux sportivement ;-) mais là on parle des mecs "connus", qui représentent une infime partie du World Tour.

 
Sans compter que le coureur super fort intrinsèquement, qui travaille, qui est ultra prometteur. Il peut d'un coup se retrouver à la peine parce qu'il refuse de prendre les bons produits, d'utiliser les "bonnes méthodes". Le gars qui a obtenu le rêve d'une vie, le contrat pro, et qui risque de se faire virer de son équipe.
Je ne sais pas exactement ce qu'il en est aujourd'hui. Les performances ultra louches ne manquent pas, mais c'est toujours difficile de se faire une opinion.
Sur les affaires de dopages passées, c'est un discours que j'ai déjà lu. Typiquement, Rasmussen si je me souviens bien (j'en discutais avec mon voisin Danois )
 

 
 
Et la petite rondelle pour l’accompagner

Küng devrait rejoindre Tudor la saison prochaine. Les départs importants s'enchainent chez Groupama.

 
Plutôt pressenti chez UAE de ce que j'ai vu passé.

+1
C'est une partie de l'explication de l'évolution sportive des uns et des autres qui nous reste complètement inconnue.
Okay, y'a les évolutions aéro (énormes), le matériel, les stages en altitude, la stratégie, etc. Mais la potion magique ? On n'a aucune idée de qui fait quoi vu que personne n'en pipe mot.

Les mecs te disent qu'ils veulent pas partir en stage et qu'ils veulent rester à la maison, mais les autres sont meilleurs qu'eux parce qu'ils se dopent

Le mec se tape 4h de HT en tenue de sudation  
Pas de Zwift ou autre. 4h à tourner face à un mur sur un rouleau
 
Ou une séance de Ht dans la tenue qu’il portait après une sortie détrempée

On dirait les vieux des années 90-00 qui faisaient des sorties en kway au soleil pour "suer les toxines de l'hiver"  

Lui c’est pour éliminer « l’excédent de liquide dû à l’inflammation consécutive à sa chute » dixit son doc et son osteo
 
Osteo qui fait plutôt flipper d’ailleurs quand il le manipule

Mon fils a fait un stage dans l'équipe médicale du PSG Handball, donc pas les plus à plaindre, même si c'est pas le foot (bon on n'aurait jamais eu le stage avec le foot).
On connait aussi quelques handballeurs pros (niveau Div 1 & Div2).
Bah ça donne pas du tout envie au niveau salaire, vie, entrainements, incertitude "je suis content j'ai un contrat pendant 2.5 ans, au moins je sais que je ne bougerai pas" (il gagne le SMIC le gars, OK il n'a que 21 ans, mais a été dans toutes les équipes de France jeune, jusqu'à se faire les croisés )
 
Chez les pros, même au PSG, c'est pas la panacée et si t'es pas (assez) bon, bah tu dégages et tu te débrouilles pour trouver un club. Et même si tu es dans le groupe, encore faut il avoir du temps de jeu.
 
A coté de ça, les gars sont super sympa; mais c'est pas non plus le vélo avec les stages, les jours de courses loin de chez toi...
 
Du coup ça a renforcé mon fils dans ce qu'il ne voulait pas faire (pro, de toute façon il n'a pas le niveau) et ça l'a renforcé dans ce qu'il voulait faire.
En plus avec la pression des entraineurs chez les jeunes (qui sont infâmes, humiliants, menteurs) pour la plupart, on est loin du sport loisir/plaisir maintenant.

C'est pour ca que je crois pas trop à la potion magique, du moins à une potion généralisé (une équipe deux max je dis pas)
Ca filtrerait sans ca, y'aurait trop de monde au courant pour que ca sorte pas.
Le cyclisme aujourd'hui c'est des prépa scientifiquement étudiées et poussées à l'extrême (les staff c'est plus des soigneurs rebouteux apprentis sorcier, c'est des professeurs de médecine, des biomécaniciens, nutritionnistes et tout le tointoins), faire du vélo au niveau WT c'est entrer en religion.