Reprise du message précédent :
 , topic sympa à suivre pour piger un peu les tenants et aboutissants d'un sport auquel je ne connais pas grand-chose

 
idem plus haut... faut pas croire tout ce que dit edouard saucisse, je n'ai jamais dit que Gilbert était clean. J'ai juste dit qu'il n'était pas plus dopé que les autres... Je ne sais pas si tu vois la nuance Idem pour Froome, je n'ai pas dit qu'il n'était pas dopé mais j'ai juste relativisé le "Froome il sort de nulle part". Encore une fois, je ne sais pas si tu vois la nuance   Pour TV, ma reflexion était juste de dire que de voir un gars performer pratiquement au niveau des meilleurs, au niveau de gars dont pas mal de gens pensent qu'ils sont chargés un mois après une tendinite au genou (ce qui normalement demande, plusieurs semaines de repos), c'était hypocrite.  

Bon demain, quand Voeckler aura remporter l'étape avec 15 minutes d'avance sur le 2ème, on pourra parler de dopage ou pas?

"Pratiquement" ouais, un gros pratiquement... il est à 37min au général même après cette victoire et ses 8min d'avance. Y a pas mal d'étapes où il a levé le pied et a terminé tranquillement sans forcer aussi...

A la Riis 96, en jaugeant tout le monde 1 par 1 avant de s'envoler (vers Hautacam ?)...  

Edit : Ca manque de smiley troll sur un velo.

 
Mais clair. Sur l'étape de la Toussuire il termine à 28'. Mais il était avec les meilleurs.  

 
Je parlais de quelques jours de tour, pas de quelques jours après sa blessure. Il a dit le 12 qu'il était à 100 %.
Et puis de toute façon c'était une "inflammation du genoux" mais pas une tendinite  Il se traine ça depuis mi-juin et s'est arrêté complètement une semaine.

 
Je parle bien de l'étape d'aujourd'hui (sinon, j'aurais dit moins de 3 semaines et pas 1 mois), ou il a fait l'étape en tête et fait la dernière ascension en ne perdant que 1m30 sur les 3 plus fort, 30 sec sur des Zubeldia, Cobo, VDB et Valverde et plus rapidement que des Evans, Pinot, Monfort, Menchov et Kloden. C'est un gros niveau de performance ! Et puis, s'il est a 37 minutes au général, il a quand même repris 19 minutes à Wiggins sur les 2 dernières étapes

Tous ceux-là, ils sont hors de forme et/ou moins bon, hormis VDB qui est encore jeune et Pinot idem.
Et il a perdu qu'1min30 sur les 3 meilleurs parce qu'au niveau peloton maillot jaune ça a commencé à rouler fort qu'à partir de l'attaque de Nibali, avant ça se regardait... donc bon c'est une grosse échappée et une grosse perf, mais y a pas non plus de quoi sauter au plafond, si les leaders avaient décidé de se fritter avant l'échappé serait même pas allée au bout et personne parlerait de sa perf

On aura quand même vu aucune grosse mise au point dans la montagne entre prétendants au titre, sur ce point, le TDF est clairement une déception.

je l'aime bien ce sorensen il est généreux dans l'effort

 
A mon avis kessakioff va avoir du mal , il faut plutôt se méfier de sorensen qui est souvent dans les échappés et qui semble assez solide même si il aime pas les les changements de rythme comme le bielorusse ( j'ai oublier son nom!)

 
Alors Zubeldia, Monfort et Pinot hors forme ou moins bon, je dis lol. Ils sont tout les 3 à leur meilleur niveau. Je te concède par contre que Menchov, Cobo et Valverde sont décevants dans ce tour (je préfère dire décevant que hors forme car il se sont préparés pour le tour). Kloden pour moi est à son niveau et Evans lui ben c'était la déffaillance. Pour VDB, il a 29 ans et demi...  
 
Ensuite dire que peloton s'est regardé alors que Basso était à fond pour faire l'écrémage, c'est quand même osé. L'étape qu'a fait Voeckler aujourd'hui est loin au-dessus du niveau de ce qu'un coureur est sensé être capable de produire à peine un mois après une tendinite au genou (surtout qu'il a commencé le tour moins de 3 semaines après). Il devrait justement être "hors-forme". Maintenant si la tendinite se transforme en une douleur au genou, ca change tout
 
Compte tenu de tout cela, on peut difficilement dire Nibali, Froome et Wiggins sont dopés mais Voeckler roule à l'eau claire. Ca c'est de l'hyppocrisie d'ou le sens de ma remarque. Je dis donc qu'on doit mettre les 4 dans le même panier (avec une mention spéciale pour Wiggins et son physique longiligne ).

 
j'ai un métier monsieur
 

 
non mais rassure toi, je vois bien le nival de ses posts hein, c'est juste que noyés dans la masse, ils parraissent presques comiques
 
t'inquiete pas, quand les cyclix auront mis les bouts, tout redeviendra normal
 

 
mais de rien
 

 
zebeps quoi  
 
il a effectivement jamais dit que gilbert etait pas dopé ( enfin, je lui fais confiance, et j'ai surtout la flemme de chercher ) mais il a souvent montré les crocs quand y'avait le moindre début de commencement d'insinuation
 

 
t'inquiete, j'y croiserais ibra et je le saluerais de ta part    
 

 
zebeps quoi pas renseigné, juge à la va-vite...
 

 
zebeps quoi ²
 
il admettra pas qu'il est pas renseigné correctement sur un truc, et qu'au final il avait tort au moins dans un premier temps
bon apres, d'un autre coté, j'pense qu'on a tous plus ou moins autre chose a foutre, donc au pire, laisse pisser    
 

 
prendre 19 minutes au jaune quand ca roule pas derriere et en profitant de deux échappées au long court, quelle perf !
ne pas perdre 20 minutes par ascension sur un groupe de leader qui se renifle le cul en mode chien de faïence, quelle performance ! tellement énorme pour un mec comme TV, incapable de passer un pont, que ca en devient suspect...
 
 
 
 
 
dites, les TV haterz ( non zebeps, c'est pas de toi que je parle, t'enflammes pas... et je suis serieux. ), juste une question : voir TV passer la montagne vous fait rager, ca on l'a compris.
vous avez ragé quand voigt assurait le tempo en haute montagne y'a quelques années, avec cancellara? de mémoire, c'etait en 2008, sur le tour remporté par sastre. lui et cancellara assuraient un tempo plus que soutenu dans les cols... et pourtant, j'vois personne le mettre/remettre en question, alors qu'il performe presque toujours aussi bien a bientot 40 ans...
 
mais bon, j'dois oublier que comme on a l'impression qu'il a toujours été comme ca, ca passe mieux... suis-je bete  
 
 
bon allez, bonne fin de tour, et a dans 2 semaines et demi

 
Non mais si pour toi je suis un gros abruti, un gros boulet, etc pourquoi tu te contente pas de m'ignorer plutot que de m'attaquer dès que je poste sur ce topic ?!? (idem pour nono).  
 

 
Et donc hein, pourquoi mr le donneur de leçons n'applique t'il pas ses beaux conseils à lui-même ?!?  
 
PS: Pour l'histoire du dopage, ben j'applique 2 préceptes:
 
1. Aucun coureur ne roule à l'eau claire... tous prennent l'un ou l'autre produit. Après tu peux prendre tel et tel produit pour améliorer tes performances mais attention si tu prends celui-la t'es un salaud, un tricheur, etc, c'est du bullshit.
 
2. Le sport de haut niveau c'est un spectacle... les coulisses du spectacle ne concernent pas les spectateurs... Hein, je vais pas aller crier au scandale parce que Jet Li utilise des cables dans ses films et que c'est pour cela qu'il fait des saut de dingues    

Ce topic est devenu chiant avec l'arrivée d’hurluberlu

c'est Voeckler tu dois confondre.

 
Il lui faudra une bonne oreillette en tout cas car il n'y a pas l'air d'y avoir beaucoup de monde en haut.

Je n'ai pas lu les dernière pages où apparement, vous, vous êtes défoulés,
mais lol pour Schleck. Il ne fait rien sur le Tour et il se dope.
 
A la place de sa femme, je ne serais même pas venu le chercher en voiture à Pau.

 
certains pros seront heureux de te lire  
 
et pour info, Voeckler a eu un syndrome de l'essuie glace avant le tour
comme ca, tu pourras te renseigner sur cette forme de douleur et son traitement

Hincapie, il a chuté hier : http://www.sport24.com/var/plain_s [...] _large.jpg
son épaule...

 
Virenque a bien réussi à faire plusieurs podiums, comme quoi, on leur demande juste de pédaler.

 
Ce n'est pas une tendinite, mais un syndrome de l'essuie glace. Pas pareil !
 
Quant à dire qu'il était du niveau des meilleurs parce qu'il n'a pas perdu de temps sur eux (ou très peu) dans la dernière ascension    
Quand tu peux aller chercher une étape, que t'es quasi seul devant, ton mental te fait avancer.  
 
Je pense qu'aujourd'hui il va essayer d'aller prendre les premiers points de la montagne, et il va se ranger ensuite. Sur ce Tour, jamais il n'a suivi les meilleurs. Les minutes reprises l'ont été lors d'échappées. Donc dire qu'il est à leur niveau...

le niveau est plus relevé que celui de l'année dernière.
C'est juste que l'on n'aura pas l'occasion de voir le rouleau compresseur sky à bloc.
Sans se mettre dans le rouge, ils contrôlent et font sauter pas mal de monde.
En gros ils font ce qu'ils veulent.
Vivement la vuelta. Le plateau est très relevé cette année.
Andy risque de bien manger  
curieux de savoir comment il prépare sa vuelta avec sa fracture en voie de cicatrisation quand on voit un albert qui est en train de reconnaitre les stages clé et se mange du 3000 de D+.

Y'a quand même un truc que je m'explique pas.
Voeckler, y'a 5/10 ans, en pleine force de l'âge, il valait plus un caramel dès que ça montait un peu. Il avait le profil d'un capitaine de route/baroudeur.
Et depuis 2 ans, le mec c'est Pantani    
 
C'est un peu comme Jalabert, sprinteur notoire, qui, subitement, après s'être viandé la gueule, à commencer à gagner des étapes de montagne avec le maillot vert sur le dos.
 

Van Garderen à 23 ans risque de faire reparler de lui les prochaines années pour le général.
C'est quand même plus probable qu'il gagne le tour dans les prochaines années vu ce qu'il montre depuis quelques années. Et à la différence d'un pinot ou rolland, c'est un bon rouleur qui grimpe bien.

 
Nan je te trouve bien timide dans ta comparaison, à côté de lui Pantani semble plus proche d'un pistar.
Voeckler ? On le voit bien, il plante tous les favoris à la pédale à la moindre élévation de la route, c'est le clone
hyper-augmenté de Van Impe et Charly Gaul, dans les cols il vol au dessus du peloton, il tutoie les sommets en compagnie
de l'aigle de Tolède.

Arrête, il a même pas posté
http://forum.hardware.fr/hfr/profil-741489.htm

Ouais enfin y a 5/10ans, y avait Armstrong, Ulrich, Pantani and co, et leurs produits avec, le niveau était largement plus relevé

 
Dans la pastille "échappée belle", Voeckler a dit quelque chose du style "Mon objectif, c'est les points, mais si tu (en parlant à Roland) peux les faire, fais les, ça voudra dire que j'aurais sauté (sous entendu : Attaque des leaders), si je passe, c'est que je suis dans l'échappé avec les seconds couteaux"  
 
 
Voeckler connait son niveau : Meilleurs que le gros du peloton, mais pas capable de suivre les Sky et autres formations quand elles jouent au petit train. C'est exactement ce qu'il s'est passé. Le peloton maillot jaune n'a pas roulé de la journée, c'était un rythme de sénateur. A part la défaillance d'Evans, tous les leaders étaient groupés avant l'attaque de Nivali... qui a duré quelques petites minutes avant d'être repris par Froome et Wiggins... Ensuite, les 3 se sont regardés et ont fait la route ensemble sans attaquer.  
 
Ce qui a mis pas mal de monde dedans, c'est quand Nivali a fait courir ses coéquipiers avant d'attaquer lui même. Dans ces moments là, l'avance de TV tombait de manière drastique. Il aurait été dans le peloton Maillot Jaune à ce moment là, il avait toutes les chances de sauter avec les autres. Mais là, on lui a vraiment laissé le champs libre pour gérer son avance.  
 
 
On s'est fait chier hier quand même, sur 2 col et demi, il ne s'est RIEN passé dans le groupe maillot jaune, qui était plutôt massif. Dans le 3ème col, rien à part la défaillance d'Evans, qui semble plus un problème personnel qu'autre chose (sinon, tous dans le groupe étaient dopés, à commencer par ses coéquipiers qui eux n'avaient pas de problème). Et dans le 4ème, une mini attaque reprise en quelque coups de pédale par les 2 sky.  
 
Thomas voeckler n'aurait pas été dans l'échappé, c'est un autre qui aurait fait exactement le même numéro avec la même facilité (il suffisait d'être le meilleurs des 8 devants pour gagner... et hier, les deux français ont plus collaborés que leurs poursuivants, ce qui est à noter). Est ce que tu aurais dit à ce moment là que cette personne était dopé ? Est ce que ceux qui sont arrivés 1min après Voeckler et qui n'attaquaient plus quand ils ont su que Thomas avait remis un coup de pédale sont moins dopés que lui ?

 
P'tain mais aller troller ailleurs avec votre dopage.
Vous avez que ce mot en tête quand on parle Cyclisme. Les mecs sont jamais montés sur un vélo de leur vie et ils viennent ramener leur pseudo-science!
Pourquoi vous ne fêtes pas pas les mêmes remarques avec les footeux, les basketeux ou les tennismen, qui eux sont chargés comme des mullets mais comme il y a plein de fric dans ces sports là, ba on les laisse tranquil!  
Faut ouvrir les yeux un peu, dans tous les sports pro il y a des dopés, sauf que plus il y a d'argent en jeu, moins ça se voit!  
 
Voilà, c'était le coup de gueule d'une personne qui en marre de voir des frustrés parler que de ça et cracher leur venin sur un sport qu'ils disent connaitre.

je pense que la distance n'a rien à voir     http://bilan.usherbrooke.ca/bilan/ [...] /3431.html

Ca dépend de la vitesse.

Mince, tu l'as dit.

 
On crache pas sur le sport, on crache sur une personne en particulier.  
Mais vous, les maîtres du cyclisme, offrez nous un peu de votre savoir et expliquez nous comment un mec comme Voeckler a-t-il tout à coup autant d'aisance dans les plus grosses difficultés.  
 
Je suis curieux de connaître vos arguments pour expliquer ce changement.  
 

 
Plusieurs explications :
 
- L'age. Comme tout le monde le dit, au vélo, t'es mieux à 30 ans qu'à 20
- L'expérience. Voeckler la réexpliqué, ces cols, il les connait, ça fait plus de 10 ans qu'il les grimpes. Les premières fois ont du être dures, très dures... mais avec l'expérience, tu sais gérer ton effort, tu sais quand tu peux rouler et quand tu dois t'économiser pour éviter l’asphyxie.  
- Le mental. Quand tu penses qu'une chose est impossible, alors c'est qu'elle l'est. Mais quand tu penses qu'elle est possible, alors il se peut qu'elle le soit. L'année dernière, il a lutté comme jamais en haute montagne, lui même pensait qu'il n'en était pas capable... mais la motivation lui a montré qu'en fait, si, il faut juste se faire violence comme jamais il ne l'avait fait (ce qui ne l'a pas empêché d'avoir des défaillances en forçant trop et d'être réellement moins bons que les meilleurs, même à fond, puisque l'année dernière, il perdait secondes après seconde en arrivant comme mort à l'arrivée). Pour l'étape d'hier, il avait une motivation : Chopper un maillot et le ramener à Paris. Revanche sur l'année dernière. La différence avec l'année dernière, c'est que cette année, il ne s'est pas posé de question, il savait qu'il pouvait le faire.  
- L'absence de concurrence : Dans l'échappé, il n'y avait pas de "pur" grimpeur, de champions de la grimpe, même le porteur du maillot à pois n'était pas un pur grimpeur... et les leaders ont fait une étape assez planplan... les quelques fois ou ça a attaqué, ils ont repris du temps à Voeckler sans problème. Mais 95% de l'étape, c'était ronflant, ils ont du attendre les cols de catégorie 1 pour enfin distancer un peu le maillot vert... Le voir passer avec le groupe Maillot jaune en haut des deux cols HC, ça devrait quand même bien vous montrer que le peloton se moquait éperdument de l'échappé et roulait à un rythme plutôt lent...
 

 
T'as vraiment un problème toi.
Et moi curieux de connaitre tes arguments pour expliquer qu'il est dopé.

 
Vu qu'il perd du temps sur nibali&co dans le dernier col, c'est qu'il n'est pas au même niveau.  

 
+1 : Voeckler et d'autres ont gagné quelques watts, pendant que les cadors poussent 50 watts de moins en moins... sur une étape de ce genre ça fait toute la différence.
Évidemment l'histoire ne dit pas comment Voeckler, Rolland (et les leaders chez Europcar) ont progressé ces deux dernières saisons (au point de jouer la gagner sur les Ardennaises ou des grosses étapes du Tour), mais hier TV gagne en décrochant des gars comme Feillu ou Sorensen, qui grimpent bien sans être des foudres de guerre non plus
 
Il sale peut-être la soupe (comme la plupart des gars de son niveau, faut pas rêver), mais c'est surtout la com' à outrance à chacune de ses sorties victorieuses qui me fait gerber (T. Adam   ).
Sur le dernier col il prend quand même cher quand les "gros" ont mis en route.

va faire du velo, on t'expliquera apres
 
c'est marrant, hier soir tout le monde crachait dessus mais en disant " non non on crache sur personne ", et ce matin " ah mais si pardon, on lui crache dessus "...
 
 
voeckler, ca fait depuis 2008 qu'il axe son programme sur des profils plus montagneux ( mais bon, pour ça faut suivre un peu le cyclisme et pas debarquer juste pour le tour ), rien de surprenant a ce qu'il arrive maintenant a passer les bosses facilement et les cols sans trop d'emmerdes... surtout quand ca se renifle le cul derriere lui. ca doit faire 518 fois qu'on le dit, mais en bon haterz, vous dégeulez sans savoir et ne lisez rien
 
voeckler, deja en 09/10 il commencait a montrer de bons signes de progrès en HM, notamment au giro 2010 qu'il a fini a la 23eme place... 6 étapes de HM, 5 vallonées, c'est pas rien... mais bon, c'est clair que ce mec là, il grimpe pas
de mémoire, il a quand meme tapé quelques tops 10 dans des étapes de montagne ( mais j'peux me gourrer, ca commence a faire loin, et a mon age, on a du mal )
 
je passe sous silence la méconnaissance générale absolue sur la periode de maturation physique nécessaire en cyclisme, puisque personne ne semble tenir compte du fait qu'en velo, on est " interessant " et " a point " physiquement vers les 28/30/32 ans, voir plus tard pour certains. encore une fois, c'est un mec ultra performant et dominateur avant 25 ans qui doit etre suspect, pas l'inverse. enfin si, l'inverse peut l'etre aussi, mais moins.
 
le cyclisme, c'est pas que le tour. c'est pas parce qu'un mec sur le tour ne s'est jamais défoncé en montagne avant qu'il est mauvais. et c'est pas parce que du jour au lendemain il se défonce qu'il est dopé.
en 2004, TV avait déjà montré de belles choses, et a l'epoque, c'etait pas un dopé ( en tout cas pas plus qu'aujourd'hui )... et je suis pas sûr qu'il développe beaucoup plus de puissance aujourd'hui qu'en 2004...
 
apres, TV, en coureur intelligent, il a ciblé les étapes qui lui convenait et a laché l'affaire sur les etapes de HM où l'état du peloton et de sa pharmacie ne lui laissaient de toutes facons que peu de chances...
 
 
mais bon, continuez, ragez, étallez votre méconnaissance du cyclisme et votre propension a tout savoir en ne suivant que le tour, ca amuse surement des gens.
 
 
 
'tain, si l'an prochain c'est jérémy roy qui fait ce que TV fait cette année, j'imagine MEME PAS ce qu'il va prendre il est encore moins grimpeur que TV... et les gens retiendront juste que par miracle il grimpe, alors qu'il construit surtout ses succès sur des raids de baroudeurs...
 
 
bon et sinon, sur jens voigt, personne a une explication? un commentaire? un truc a dire sur ses perfs de 2008, et sur ses perfs actuelles, a 40 ans, apres être passé dans des équipes au dessus de tout soupcons telles que GAN, Credit Agricole, ou encore CSC/Saxobranques?
 
 

 
 
Non je n'ai pas de problème.
 
Je ne suis certainement pas aussi naïf que toi, ça c'est clair.  
Je n'ai pas besoin d'autres arguments. L'étape d'hier et le Tour 2011 me suffisent amplement.  
 
Si Voeckler avait une autre nationalité, votre discours serait totalement différent.