Reprise du message précédent :

le coup de "la bardot"(bien pratique je te l'accorde) à tout bout de champ ou du supposé "enervement" tu évites je te prie je l'apparente à de la malhonnêteté intellectuelle, ça fausse le débat.
en l'occurence je ne vois pas comment on peut rester tiède face à un tel sujet lorsque l'on possède toutes ses facultés mentales.
 
évidemment que le bien fondé du propos avec listing à l'appui de tous les sévices subis par les animaux (cheval/taureau) est du côté des détracteurs car la corrida est une pratique barbare au premer sens du terme précisément non justifiable.

la cruauté est injustifiable meme si elle se pare de ses plus bo atours

Euh Meg c pas pour te manquer de respect tu sais que je te vénère et ce depuis longtemps mais il me semble mon chou que tu ne sembles plus disposer en tous cas au vu de ton dernier post de toutes tes facultés mentales ! Je comprends que tu aies eu très soif il est tard et puis il a fait chaud mais attention toutes ces boissons anisées sont d'une traitresse redoutable enfin reprenons un peu plus haut si tu le veux bien Meg mon chou.
 
Je te disais donc pour conclure mon brillant exposé:

Tu réponds (je vois que ça de lisible) :

Euh tu m'excuseras je piges pas bien je t'ai fait remarquer que ta liste effectivement immonde était une sorte de liste de toutes les choses prohibées par le rêglement taurin (mais on sait que les fraudes sont légions) et véritablement je pige pas ce que tu racontes ! T'as pas capté ou quoi ?
 

C bien ce que je craignais elle roupille !!!

bon tjs rien, le néant absolu en face à part smileys et ricanements donc rien à répondre.
 
bonne nuit.

Meg !    

 
Et donc, qu'en conclure? ces pratiques sont interdites, oui. En parler ici, et a fortiori rebondir là-dessus, est aussi adéquat que de parler de vivisection dans un sujet sur l'expérimentation animale. Au hasard bien sûr.

Ce topic parle de tauromachie Nick attention, le détourner vers la vivisection ou l'expérimentation animale n'est pas charte compliant ! (j'ai pas lu tout ce qui précéde apparemment ça aurait causé de ces trucs... )

 
 
dans la technique du débat il existe une collection de propos destinés à ne pas répondre aux arguments  
 
- parler d?insulte ou d?attaque      
- dire sans rien prouver que les arguments de l?adversaire sont affligeants
- assimiler l?adversaire a ce qu?il n?est pas...
- smileys hihih hohoh huhuhu destinés à décribiliser son voisin de post
         
mais qui emploie de tels procédés ?
car s?il n?était pas très habile de la part de machin d'assimiler vivisection et corrida, il est lamentable (pour rester correcte) d?assimiler les adversaires de la corrida aux agités de "laissez les vivre bardot staile", et autres "bourgeois bohèmes".  
 
les adversaires de la tauromachie
- exprimeraient donc leur haine de l?intelligence  
- feraient preuve de sensibilité rudimentaire  
- et n?auraient que des arguments affligeants  
 
désolée mais me concernant qu'on aille faire chier(torturer et mettre à mort) un animal quel qu'il soit pour son simple péty plaisir égoiste de gros beauf amoureux de paillettes à deux demi zlotys entrainant sa ginette dans un "spectacle" ou s'entremêlent le sang chaud et épais qui coule dans l'arène, l'épée de feu qui embrochera madame la nuit sous la tente, avec des olé plein la tête. monsieur se prendra pour le toréador et madame regrettera de ne pas saigner comme une brochette. l'habit de lumière sera fait de transpiration et les gémissements bovins de madame n'empêcheront pas le supplément de bande-rilles du gras éphèbe en train de la larder. secrêtement, elle aura voulu couper les oreilles et la queue de son benêt à la fin de la passe finale. mais au prix ou est la vraie corrida, et avec un seul reproducteur sous la main, autant limiter la casse.  
 
tout ce tableau de l'humain dans ce qu'il a de + con je trouve ça pathétique dans le meilleur des cas gerbant la plupart du temps et surtout indigne de notre condition humaine.
 
 
et puisque je suis une bête et que "la fin nécessaire de ce jeu d?intelligence qui confond la vérité et la vie est la mort", collons nous dans une arène, ressuscitons les jeux romains du cirque, et allons jusqu?à l?ultime conséquence.  
Olé !

Oui, un certain fante a essayé de faire un rapprochement avec l'expérimentation animale, en copiant de pauvres photos d'animaux maltraités, histoire de sévèrement indigner la ménagère de moins de 50 ans à l'heure du dessert.

Je suis 100% d'accord avec toi Meg d'ailleurs je t'adore tu le sais je vois pas pourquoi tu t'énerves !
Une réflexion que je me suis fait plusieurs fois et je suis pas le seul : le public de corrida est en rêgle général celui qui respire le plus l'humanité la hauteur d'âme rien de petit de mesquin d'étroit de con comme tu sembles le croire bien au contraire ! ça peut sembler étonnant mais c comme ça ! (j'excepte bien sûr du panel les connards en barrera à Nîmes )
 
 
 
 
PS. J'emmène jamais Ginette au spectacle. Par contre Carmen...

 
Petite digression pour la forme :
Que la clientèle des corridas, des combats de chiens ou autres soient d'affreux rustres ou des bourgeois fort civils, peu importe. Tout ce que Paris comptait de nobles et d'instruits se pressait chez Monsieur Charcot, cela n'en rendait pas son idéologie plus digne d'estime.

je ne m'énerve pas, j'expose.
et non nous ne sommes pas d'accords.
 
quand au public de corrida mon dieu je crois qu'on doit trouver son équivalent parmi les supporters de certaines équipes de football encore que là aucune vie est en jeu, juste le ridicule parfois qui en tue kkues uns mais c'est un tout autre débat.  
et non rogr  tu ne me feras pas le coup de "l'esthète" , de celui qui apprécie une oeuvre d'art ou flamboie la vie dans toute sa splendeur ici il est question de de mort programmée, de tricherie et de pathètiques mises en scène... roger Art s'en sortirait mieux.
loin du torero dans son habit de stress et de strass, ses accolytes sont reconvertis en clowns de cirque pour faire rire les rougeauds assis sur les gradins et ces montures fatiguées dont on repeint les sabots pour leur rendre une certaine fraîcheur... bref toute cette illusion de l'apparence et de la pacotille face à la vie d'une bête gigantesque mais affaiblie et cernée de toutes parts.  
c'est un piètre spectacle pour ignares, c'est la preuve accablante de la pauvreté de l'imaginaire de la tradition, l'arène étant un repaire de médiocrité pour les brutes primitives ,ou un imbécile est heureux et fier d'être un imbécile assis sur un banc en train de regarder agoniser la bête.  
tu me diras y en a bien qui explosent les tripes des canards au bord des étangs...  
bon, à chacun ses perversités, nul n'est parfait. les boxeurs qui se tapent dessus à s'en fendiller la boîte crânienne et se transformer en vibromasseur sur pattes, c'est pas plus malin. oui, sauf qu'ils sont adultes libres et consentants et donc je n'en ai cure. le taureau, j'en suis moins sûre.
certaines femmes choisissent de donner la mort, pour se prouver, dans ce beau monde machiste, qu'elles peuvent être les égales des hommes dans la cruauté et la sauvagerie. super!  
La corrida n'est pas une simple mise à mort. les blessures infligées à la bête témoignent qu'il s'agit de sévices graves et d'actes de cruauté programmés.  
un combat égal? les statistiques parlent de 5 ou 6 décès(ou du genre...) de toreros pour 130.000 et des brouettes taureaux tués en quarante-cinq ans en france et dans la péninsule ibérique.  triste palmarès.

 
1001 fois d'accord

La bonne compagnie importe monsieur : lorsque je me rends dans une arène je suis (presque) certain de me retrouver en bonne compagnie.
 

La "bonne compagnie" n'a que peu de rapport avec le degré d'élévation sociale :
 
"Rien n'a plus contribué à élever la nation espagnole dans mon esprit que cette étonnante délicatesse des gens du peuple. Je ne sais pas ce qu'ils savent, mais je je sais bien ce qu'ils n'ignorent pas. Ils ont la politesse que n'ont ailleurs que les personnes du grand monde."
(Custine, "L'Espagne sous Ferdinand VII", 1831)
(après une soirée musicale animée par des musiciens gitans)

Quel style...
En tout cas, certains parallèles sont tentants : avec la chasse et d'autres traditions, qui frôlent en permanence les limites de la "bonne conscience". Quand tuer, de nécessité naturelle à la vie (au sens large, pas comme obligation), devient un loisir, et satisfait dès lors cette petite part d'admiration pour la violence, la mort, ce Thanatos qui vit toujours en chacun de nous. On comprend que cela puisse déchainer des passions. Mais tout ne se vaut pas, non?
 
Panem et circenses. Le cirque de Buffalo Bill, versus les chasseurs peaux-rouges.

 
Tu peux dîner avec des assassins, en étant assuré d'être en bonne compagnie, là n'est pas la question. Pas un problème de sensation mais de moralité, justement. Pas de circonstances, mais d'idéologie.

Pas tout lu, mais il me semble qu'on peut faire une distinction entre ce qui est nécessaire, ce qui est utile, et ce qui ne correspond à aucun de ces deux adjectifs.
 
Nécessaire : alimentation humaine omnivore, ce qui rend la mort d'animaux compréhensible. D'ailleurs, il y a des prédateurs dans la nature elle-même, ce qui ne les rend en rien "condamnables" puisque ce qu'ils tuent est nécessaire à leur survie.
 
Utile : par exemple certains tests de médicaments, qui ne peuvent être effectués directement sur l'homme, mais peuvent constituer une avancée médicale. C'est un sujet générateur de débat, sachant que je parle ici uniquement de médicaments, c'est-à-dire de produits destinés à soigner des maladies. S'il faut faire des expériences animales pour éradiquer cancer, paludisme, SIDA, etc... je n'hésiterais pas à signer des deux mains.
 
Superflu : cela va des produits qui ne sont en rien indispensables à notre vie (exemple : tests pour des produits cosmétiques) à de la cruauté gratuite. Comme, à la base, cela ne sert à rien, je ne vois pas de justifications à ces comportements autres que commerciales.
 
 
Noter que s'occuper de la protection animale tout en adoptant un comportement très loin de l'humanisme envers ses semblables constitue une forme d'hypocrisie, cf Bardot.

 
Noter qu'il est dommageable de devoir le préciser.
puisque ce faux procès retentit et tinte allègrèment dans nos oreilles dès qu'il est question de prendre acte et cause pour la défense et les droits des animaux.
toutes les causes sont prioritaires et il faut un défenseur à chaque cause. seule la façon de les aborder diffère.

 
Pour revenir sur Bardot :
Note bien qu'il me semble me souvenir que dans son apparition sur France 3, elle avait déclaré quelque chose comme ' J'aime les gens, je hais l'humanité '. Ce qui, si c'est bel et bien le cas, n'est pas forcément intenable comme position.

Noter que je sépare ainsi les hypocrites des sincères qui n'ignorent pas les autres problèmes mais n'ont pas le temps de s'en occuper.
 

Personnellement, je préférerais que certaines causes ne soient pas défendues par des hypocrites. Cela rendrait d'ailleurs, à mon sens, leur défense plus efficace.

Meg t'as vraiment décidé de me faire rire !
 
Petit échantillon rigolo :
 
quand au public de corrida mon dieu je crois qu'on doit trouver son équivalent parmi les supporters de certaines équipes de football
Tout faux Meg c quasiment l'inverse je viens de te l'expliquer !
 
Roger Art s'en sortirait mieux
   
 
ses accolytes sont reconvertis en clowns de cirque pour faire rire les rougeauds assis sur les gradins
C en rêve que t'as vu ça Meg !  
 
ces montures fatiguées dont on repeint les sabots pour leur rendre une certaine fraîcheur...
g jamais vu un truc pareil Meg pourtant j'ai visité plusieurs patios de caballos mais si tu le dis Meg ça doit être vrai !
 
c'est un piètre spectacle pour ignares
certes c'est trop souvent le cas mais rappelle-toi de la phrase de Francis Marmande (in "Curro, Romero, y Curro Romero" ), lorsqu'il parlait des Arènes de Seville, à l'époque où celle-ci était encore constituée de 14.800 savants !
 
l'arène étant un repaire de médiocrité pour les brutes primitives
     
Encore une comme ça Meg !
 
Je pourrais quoter chaque ligne c'est un chef-d'oeuvre comique comme tu sais les faire Meg !
 
 
Pour la fin de ton post c'est plus grâve cela mérite une réponse mais franchement Meg tu as vu l'heure je vais pas me creuser le cerveau maintenant ! Demain peut-être si la brute primitive assoiffée de sang ignare rougeaude et médiocre arrive à émerger !    

"j'aime bien mon voisin de rue, mais je déteste les **** en général" (remplace les "****" par ce que tu voudras)... ce genre de phrase, je l'ai déjà entendue plein de fois, et c'est de l'hypocrisie à l'état pur - la personne refusant ainsi d'admettre sa haine fondamentale.

Pitié Goret g rien fait !  
Maître !  

 
disons pour être + claire qu'on peut parfaitement se consacrer à la cause animale et point sans avoir à ressentir le fameux sentiment de culpabilité+3 sur l'échelle de valeurs de monsieur tout l'monde à savoir le fameux dis donc ma cocotte t'es bien gentille mais t'occupes tu aussi bien de ta voisine?
me concernant ce sont les causes qui me font vibrer/frémir vers lesquelles je tend et pour lesquelles du coup je me sens utile car concernée.
peu importe qu'elle soit humaine ou animale.(tant mieux si ce sont les deux)
je n'ai pas à le justifier.
 

 
certes!

 
Non, dans mes souvenirs, elle l'a bien dit ainsi. Au moins formellement, je suis assez d'accord.
Et pour ton interprétation, je suis d'avis que ce n'est pas forcément aussi tranché, du moins dans les personnes de mon entourage qui tiennent ce genre de propos à l'encontre des arabes.

Quand je parle de "comportement très loin de l'humanisme", je ne parle pas d'absence d'action (qui n'est pas incompatible avec un soutien tacite), mais de comportement allant contre ces actions. Par exemple, militer pour la protection animale et voter FN, hum hum...
 

Donc, en gros, Bardot veut bien s'occuper de la voisine qu'elle connaît, mais pas des êtres humains qu'elle n'a jamais croisés et qu'elle déteste dans leur globalité... alors qu'elle prétend vouloir aider tous les animaux - c'est-à-dire sans avoir besoin de les connaître mieux au préalable.
 
Remarque, je ne suis pas certain que Bardot se soit engagée pour tous les animaux, il me semble qu'elle a marqué une certaine préférence à ce qui était "mignon"... bref, en fin de compte, elle est peut-être cohérente avec elle-même.

 
c'est un peu comme s'occuper du cancer après le passage de Crozemarie.

Oui, c'est une façon de voir les choses, cohérente dans ses excès ou ses choix aussi curieux et orientés soient-ils... C'est vrai que c'est devenu une sorte d'insulte en demie-mesure à la mode, "Bardot, va!". Mais ce serait peut-être préférable de ne pas trop galvauder ce terme, on a trop vite fait de retenir l'image de telles anti-idoles.
Bientôt, cela sera considéré comme ringard, déplacé ou vieux jeu de parler de cause animale et même d'animaux. Je crains que ce soit déjà un peu le cas : il semble de bon ton désormais de rejeter tout cela en bloc, comme ridicule ou idéaliste.

Euh, on peut s'occuper sincèrement du cancer, hein...
 
Mais il est clair que s'occuper du cancer comme un Crozemarie, c'est de l'hypocrisie.
 

Je sais très bien que parmi les personnes s'occupant de la défense des animaux, il y a des gens tout à fait sincères. Mais, comme dans toute association, il est rare que tous le soient (et ce, quelle que soit la cause soutenue).
 
Quand à Bardot, je pense qu'elle a fini par causer plus de dommages à ce qu'elle dit soutenir. Bien sûr, tout le monde n'est pas Bardot, hein...

moi ce qui me géne c'est les gens qui vont critiquer la corrida et qui vont insulter de "bétes assoifées de sang" les amoureuxde la corrida,alors que 5 secondes aprés il vont utiliser un produit de beauté dont il pourrait se passer tout en sachant que pour mettre ce produit sur le marché il aura fallu zigouiller 100 chiens et chats en laboratoire,alors ces mémes gens ils vont te dire oui mais c pas pareil,ça ne justifie pas!
 
certes dans la corrida la mort elle se voit,dans l'autre cas vous la voyez pas et c'est ça qui vous excuse? bof  

 
Il faut bien commencer un jour. On ne peut s'attendre à ce que tout le monde devienne végétarien du jour au lendemain, enlève ses chaussures pour marcher dans l'herbe, achète un vélo en bois et se nourrisse de soja bio, afin de ne garantir de souffrance à aucun animal. Seulement, si on ne commence pas un jour, on ne commence jamais. Concernant l'expérimentation animale, tu serais sans doute surpris de connaître l'état actuel des techniques et méthodes de par le monde.

C'est pour moi une fête extraordinairement chaleureuse, vibrante de couleurs et d'émotions . La corrida appartient à l'univers de mon enfance et c'est dans les arènes de Tarragone, ville marquée de l'empreinte romaine, que j'ai découvert le toro bravo (sauvage) et l'art de toréer.
 
Pour moi la corrida ne se raisonne pas, ne se décortique pas, on la reçoit, on la vit, elle relève également de notre sens esthétique. Ceux qui l'aiment comprennent ce que je veux dire. Elle nous relie à notre humanité dans nos contradictions les plus profondes, le sang, la mort oui, mais ce n'est pas cela que l'on regarde. C'est plûtôt, le courage, la fierté, la beauté que l'homme met dans ses gestes pour surmonter sa peur. A ceux qui pensent que la corrida est cruelle, je dis non, ni plus ni moins que le spectacle des abattoirs. Elle transforme la mort vulgaire du "toro" en un acte dansant, puissant et beau (lorsqu'il est maîtrisé, rien n'est parfait). L'homme met en scène un acte dramatique, dans lequel il se prépare à tuer et à mourir. Ce n'est pas pure symbolique, c'est vrai, c'est pour cela que l'on y croit, ce n'est pas de "chiqué". Il n'y a aucune cruauté dans la corrida, en tout cas je n'y vais pas pour cela, ni aucun afficionado. C'est autre chose qui s'élève des arènes, je dirai un mot qui peut paraître inadapté ou prétentieux, je dirai, que cela transcende l'homme.
 
http://membres.lycos.fr/taurin/corrida.htm
 
EL PASEO
 
 
Les taureaux amenés la veille au soir, sont enfermés dans une grande cour qui
jouxte les arènes, le toril.Ils sont conduits dans une petite cellule qui s'ouvre sur l'arène.
Le matin, les taureaux sont tirés au sort le matin pour chacun des matadors, c'est le sorteo.  
Quand l'heure du combat a sonné, un alguacil à cheval, revêtu d'un costume noir s'avance
dans l'arène devant la tribune de la présidence qui lui acorde la permission d'entamerla  
cérémonie.
L'alguacil disparaît puis revient menant le cortège des toreros qu'il conduit
devant la loge présidentielle. Le paseo commence. La cuadrilla salue à son tour et
prend place.
L'alguacil se présente de nouveau devant la présidence et demande l'autorisation d'ouvrir le
combat. Le président lui jette alors la clef qui ouvrira le toril.
 
Le matador fait son entrée, coiffé de la montera.Le toreo de cape est la partie de la corrida
la plus spectaculaire.
 
 
On y voit se déployer les plus belles véroniques .  
 
Le taureau est encore vierge de toute pique, c'est la préparation
de la "suerte de varas", l'entrée des picadors.
 
PREMIER TERCIO – LES PICADORS
 
Les clarines, aux ordres de la présidence , annoncent le premier tercio ;
Les picadors entrent dans l'arène sur leurs lourds chevaux, les yeux bandés, protégés des par un caparaçon d’une trentaine de kilos.
 
Le rôle des picadors est de freiner l’énergie du taureau sans l’affaiblir , lui apprendre à attaquer en ligne droite , et modifier son port de tête en sectionnant des ligaments du cou.
 
 
Le tercio de piques permet de mesurer la bravoure du taureau, qui s’élance contre le caparaçon du cheval sous la pique du picador.  
 
La pique est montée sur une hampe ( appelée vara ) , d’un diamètre de l’ordre de 4 cm et d’une longueur d’environ 2.70 m.
 
Les caractéristiques de la pique ,pyramide triangulaire en acier, sont réglementées . Elle est munie à sa base d’un butoir destiné à en limiter sa pénétration.
 
 
Le picador est aux ordres du matador qui juge du moment où les picadors
doivent se retirer (en général, sous les sifflets et les invectives de la foule).
 
DEUXIEME TERCIO - LES BANDERILLES
 
On pose en général trois paires de banderilles, Le torero peut solliciter de la présidence l’autorisation d’abréger le tercio. Chaque cuadrilla comprend deux banderilleros. La tradition veut que le plus ancien pose la première et la troisième paire (1er taureau) et que celui qui le suit en ancienneté pose la première et la troisième paire (2d taureau).
 
Le banderillero cite (apppelle) l’animal, danse, virevolte, s’élance, pour provoquer la charge du taureau et adapte forcément la technique à la maîtrise de son art. Voici la description non exhaustive de certaines poses de banderilles :
La pose à suerte cambiada  
Le banderillero est placé près des barrières, le danger est plus grand dans la mesure où il doit sortir de son terrain pour se trouver en fin de parcour sur le terrain du taureau
La pose de poder a poder L’homme va à la rencontre de l’animal en ligne droite, puis dans les derniers mètres ,oblique et gagne le taureau de vitesse pour le dépasser légèrement et planter les banderilles avant de se dégager par un saut de coté. Cette pratique exige des qualités physiques certaines
La pose al quiebro (feinte)
Le banderillero attend la charge de l’animal et, d’une feinte, il change la direction de la charge, ce qui lui permet de planter les banderilles au passage. La feinte est exécutée à l’arrêt, d’une simple flexion des hanches, sans bouger les pieds : dans la pratique actuelle, un seul pied reste en place
La pose a media vuelta
méthode du demi tour employée à l’encontre d’un taureau statique, chargeant peu ou pas, en se tenant derrière l’animal et, le surprenant alors qu’il se retourne , lui planter les banderilles.
 
LE TROISIEME TERCIO – tercio de muerte
 
Le matador, chef de la cuadrilla se présente devant la loge de la présidence pour faire hommage de la vie de l’animal, . Il indique ensuite l’endroit qu’il a choisi pour la mise à mort généralement en y déposant sa montera.
 
 
Le toréro a toujours soin de ne pas perdre de terrain vis à vis du taureau, son hésitation aurait pour effet immédiat de rabattre l'animal vers lui et à se mettre en danger..
 
 
Une des obligations du torero est d’ajuster son geste au rythme de la charge du taureau c’est l’acometida. Ce souci du timing est dénommé templar. Le torero doué de cette qualité donne l’impression de maîtriser l’impétuosité de l’animal
 
 
Tocar al toro  
au lieu de se présenter de face, le torero se place de profil. Le leurre est déployé devant lui, et s’approche à petits pas de la corne contraire. Si son mouvement retient l’attention de l’animal, il s’arrête agitant imperceptiblement la muleta pour attirer le regard du taureau sur celle-ci.
 
 
LES PASSES DE MULETA
 
 
Dites muletazos, ces passes ont le but d’amener l’animal au port de tête voulu pour la mise à mort.
 
Les passes de muleta peuvent se donner vers le bas, lorsqu’il s’agit de faire baisser le mufle du taureau au ras du sol, ou vers le haut pour maintenir un taureau faible sur ses pattes.
 
 
La mise à mort  
Lorsque le taureau a reçu le coup d’épée fatidique, afin d’abréger son agonie, le cachetero, lui donne le coup de grâce avec un poignard appelé puntilla entre les deux cornes près de leur racine. L’animal meurt instantanément ,
 
La musique annonce la fin du combat. Le public manifeste sa satisfaction . Sinon, le torero est hué par la foule, et une houle de mécontentement envahit l’arène.
 
 
Une porte de l’arène laisse pénétrer au galop un attelage de trois mulets richement caparaçonnés, couverts de pompons, de grelots, et de petits drapeaux aux couleurs espagnoles et à l’écusson aux armes de la ville où la course a lieu. Cet attelage emmènera la dépouille du taureau hors de l’arène après un éventuel tour de piste si le taureau s’est montré vaillant.
 
Archaïque, sans doute, et au nom de quoi ferait on souffrir n'importe quel animal pour que l'homme en ressorte grandi? contradictoire non ?
 
oui le taureau a 95% de chances de mourrir,oui il souffrira!mais ce n'est pas un genocide de taureau,il n'y a pas 1 million de taureaux sacrifiés par an!
 
oui j'aimerais moi aussi que le taureau ne soit pas tué à la fin,d'ailleurs quand j'en vois une corrida à cet instant je ferme toujours les yeux car je trouve ça inutile,mais je ne critique pas la toromachie,ce n'est pas un abbatoir, je ne critique pas les afficionata,ils ne viennnent pas là pour voir le sang,ce ne sont pas des bouchers,il viennnent voir torréer,ils aiment le geste,le beau geste,comme on vient voir un bon acteur,ou une belle symphonie,c'est un art,c'est codifié,ce n'est pas de la boucherie!
 
 
 
 
 

Il y a quand même un écart entre futile, et potentiellement utile. En tant qu'animal omnivore, il est assez logique que l'homo sapiens sapiens mange d'autres animaux. Cependant, cela ne justifie en rien qu'il impose des souffrances gratuites, i.e. de la cruauté.
 
Note : on peut aussi lancer un débat sur le comportement des chats vis à vis de leur proies. Débat houleux en perspective...

La très grosse différence étant qu'un acteur ou un orchestre ne nuisent en rien à d'autres êtres vivants.
 
Attention... avec ce genre d'arguments, on pourrait très bien justifier le meurtre d'un humain (exemple que je prends parce que, a priori, il va choquer), en prétextant le "beau geste" (i.e. le crime parfait, par exemple)...

Fante :
Hé bien tu as tort. Même en étant tolérant, en n'empêchant pas les espagnols de manger des tapas et de parler catalan, on n'a pas à détourner le regard quand ils filent des coups de pied dans le ventre d'un chien, ou qu'ils s'excitent (peu importe que ce soit depuis 5 siècles ou inscrit dans la Constitution) sur quelque chose d'aussi creux et rétrograde que la toromachie, non.
 
Quand tu vois des gitans jeter un hérisson vivant dans un feu pour le forcer à s'ouvrir, peu importe qu'ils fassent cela traditionnellement depuis 5 générations, ça n'en reste pas moins quelque chose d'aujourd'hui gratuit et évitable.
 
Enfin, pour l'ignoble prose auto-circulaire qui précède, je puis t'assurer que tu trouveras les mêmes écrits en Italie, pour te vanter les mérites de la Mafia, cette grande famille qui ne se décortique pas, mais doit se vivre, où le crime n'est pas un crime mais une tradition séculaire.
 
Toujours est-il que je ne vois pas trop ce qu'on peut apprécier, en définitive, à un tel système. Tu me suis ?

 
non je ne te suis pas,tu peux étre contre la corrida et pleurer pour les souffrances de l'animal mais n'insulte pas la toromachie ni n'insultes les afficionatos!Car denoncer la toromachie comme acte barbare c'est se tromper de combat,je te le repéte,je ne chngerais pas votre avis là dessus,mais la toromachie est un art codifié,c'est barbare si tu veux mais il n'y a rien de gratuit,on ne vient pas tuer le taureau parceque c'est fun le sang etc.....et les gens qui y assistent ne sont pas des assoifées ivres de biére et de sang! peut étre que dans certaines arénes c'est comme,mais en espagne NON!
maintenant je le répéte si tu veux defendre la cause animale tu as le choix entre les systémes à l'abattoir,laid el kebir,les experimentations animales ou les experiences pour cosmetiques ou les asiatiques voir page 4!
 
mais faire un topic "la corrida barbare" etc c'est un peu trop facile je trouve!c'est occulter ce qui se passe derriére!quand il n'y aura plus que la toromachie ok je serais pour l'arrét de la mise à mort du taureau,mais il y a d'autres combats plus important pour l'animal!
 
et puis avez vous deja assisté à une toromachie pour la critiquer,j'en doute!il faut le vivre dés le lever du matin à 6h et suivre toute la ceremonie jusqu'à la mise à mort!
 
moi aussi avant j'etais comme vous je disais barbarie etc...mais aprés l'avoir vu,avoir etudié la chose,appri les régles etc je me suis dit ok ce n'est pas barbare c'est codifié,il y a un respect!mais bon là il est tard j'ai plus les arguments!
 
mais je tiens encore à le repeter,c'est trop facile de dire la toromachie de barbare car c'est visible et de fermer les yeux sur le traitement des animaux derriére, fourrure,alimentation,chasse,péche,zoos,produits de beauté,tests des medicaments etc

bah un boucher en costume de lumiere ca reste un boucher  
 
Corrida j aime pas ^^

La chasse à courre au renard aussi, c'est codifié, ça démarre à 6 heures du matin et tu es dehors toute la journée. De même pour la traque au sanglier, où il y a toute une stratégie, des règles, un art. Il n'en reste pas moins que c'est encore une monstrueuse hypocrisie, un soubresaut de barbarie qui n'a plus vraiment lieu d'être.
 
Par ailleurs, je te renvoie à ta sensation, puisque tu tiens absolument à disserter sur des choses aussi superficielles qu'un sentiment d'art, de respect, de préparation et de culture. La cuisine chinoise, héritage d'une longue civilisation qui mangeait tout ce qui présente dos au ciel, n'est-elle pas elle aussi codifiée, longue, respectueuse des vertus des aliments ? Y as-tu déjà entendu quelque chose avant d'en médire ? Pourtant, oui, c'est barbare de trucider tout et n'importe quoi n'importe comment pour ça.
 
Le chercheur en blouse blanche qui s'apprête à sacrifier sa souris, blanche également, en prenant toutes les précautions d'usage et même plus avant de lui extirper la cervelle ? et pourtant, tout n'est pas permis, il y a des protocoles extrèmement stricts et contraignants avant de tuer une misérable grenouille. Le savais-tu ?
 
Quant aux cosmétiques, crois-tu qu'il ne s'agit pas là du corollaire d'une société axée sur une ' consommation loin des yeux loin du coeur ', plutôt qu'un problème de prise part directe dans une souffrance animale ? Savais-tu seulement que le moindre sachet de vitamines pour bacheliers, de complément nutritif, a sans doute un jour nécessité qu'on en gave jusqu'à la mort un épagneul ou un beagle, afin que tu puisses toi-même y survivre ? Que des médicaments non essentiels à ta survie que tu prends actuellement, ont envoyé à la chambre à gaz des générations de rongeurs ?
 
La question n'est pas de savoir s'il faut traiter ou non la cruauté animale, puisque les lois sont là depuis longtemps maintenant. La question serait plutôt de savoir s'il y a possibilité de conserver des exceptions à cette reconnaissance, des dérogations à accorder, et si oui, sur quels arguments rationnels modernes les appuyer. Et puis, la souffrance n'est pas tout le problème.

je vois pas trop où vous voulez en venir?
 
la corrida est barbare,oui
la corrida ne doit plus exister,soit oui s'il le faut!
mais aprés? si la corrida n'existe plus,vous arriverez à dormir enfin?
 
moi ce que je comprends pas c'est cette obstination à denoncer la corrida à tout prix!Juste parceque la mort y est visible! Mais je vois personne se revolter contre les autres traitements
sais tu qu'en france on sacrifie 20 000 chiens et chats juste pour sortir les produits cosmetiques sur le marché? 40 000 dans l'union européénne? et à chaque fois que tu sors en ville le samedi soir par exemple,en regardant une fille qui s'est parfumé etmis du rouge à lévre tu vas la traiter de barbare? non! alors à quoi sers de denoncer la corrida si au prealable on ne régle pas en amont d'autres problémes!
 
car là les chiens ou chats massacrés n'ont pas leur chance de survit,dans la chasse à cour aussi,rarement un chasseur s'est vu en danger par un lapin ni un renard!
 
dans l'aréne il y a risque de mort pour le torero malgré ce qu'en disent certains!