Reprise du message précédent :

Ce ne serait pas MJ, mais Pippen que Doncic aurait à gérer, 7cm plus grand et plusieurs fois candidat au DPOY.

 
Tu te trompes, juste 5 de plus que MJ et 2 de plus que Doncic (Wikipedia est ton ami).

Wiki n'est pas aussi fiable que la NBA.

 
Bah tape "taille Pippen" sur Google et tu verras que cest pas que sur Wiki qu'ils disent qu'il mesure 2.03m (ex: https://basketball.realgm.com/staff [...] /Summary/8 )
Et vu qu'ils disent un peu partout que MJ mesurait bien 1.98m....
 

Dans une défaite contre les Spurs

Comparer les joueurs d'époques différentes avec des règles différentes
Toujours un plaisir  

Fallait pas oublier le N dans la recherche  

Des Doncic-like, toutes proportions gardées j'en ai rencontré quelques uns dans ma carrière de très bas niveau.
Des mecs bien "solides" pour pas dire grassouillet/buveur de bière, un poil plus grand que toi, plus âgé, toi t'es bien plus vif, plus léger, (tu fais) plus jeune, mais l'autre morceau là c'est souvent un bon roublard, ultra technique, qui joue en marchant (ce qui a le don de t'énerver surtout quand tu es mené ou que tu cours après le score), pas flashy le gars, oh non ! Mais alors il marque quand il veut, il met sa grosse paluche au ralenti et gratte interception et rebond sans sauter.
En fait ce que t'as pas compris, c'est que le gars il sent le jeu, il voit tout avant tout le monde, il a souvent fait ses gammes très tôt en club, mais son manque de taille/athlétique et son amour du sucré et du salé ont eu vite raison de sa carrière en cadet région/national.
Depuis, il bolosse tout le monde en départ, en marchant le dimanche tout en décuvant de la soirée de la veille.
Et le pire c'est qu'il peut jouer longtemps à ce rythme et sur sa technique. Donc tu vas t'en prendre des défaites et des sales fautes (il est souvent mauvais joueur).

 
Si pour toi flashy = gros dunks, oui je suis d'accord mais sinon je trouve que Doncic est un des joueurs les plus flashy qui soit.
Rien que ses passes a la Magic ou ses feintes, cest juste un régal à voir.
Et même ses handles, cest beau a voir même s'ils sont bien sûr moins rapides et spectaculaires que ceux d'un Kyrie, Curry ou d'un Harden.

En tout cas si la saison s'arrêtait ici c'est clairement Tatum qui obtiendrais le trophée. Ne pas oublier que c'est un trophée individuel certes mais si tu as des résultats pourris tu ne l'auras jamais. Donc actuellement Tatum est top 1 sur la question.
 

Surement qu'un Jordan aujourd'hui aurait tout autant de mal à défendre sur un Doncic que PG ou Kawhi.Mais un Doncic dans les années 90 n'aurait peut être pas été aussi à l'aise avec une paire Jordan-Pippen sur le dos.
Bref l'éternel débat : inutile de comparer des joueurs à 30 années d'intervalles, ça n'a pas de sens.

 
pas vraiment non, les Celtics n'ont que 2-3 défaites de moins que les Nuggets par exemple alors que leur équipe est bien plus forte au global et Tatum a de bien moins bonnes stats que Jokic (hormis au scoring mais Jokic a un bien meilleur pourcentage au shoot)
 
Hormis si les Celtics postent un bilan à plus de 65 victoires et si les autres candidats au titre de MVP s'effondrent tous, je vois pas Tatum être MVP cette saison.
 
Et quant au fait de l'avoir avec des résultats pourris de ton équipe, tout dépend ce que t'entends par pourri: si finir par exemple 6/7 eme de sa conférence, cest pourri alors un Westbrook ne l'aurait jamais eu par exemple l'année où il tourne à un triple double par match (et les saisons statistiques des 2 yougos sont presque aussi historiques que celle de Westbriques pour l'instant avec en prime pour Doncic ce game sorti de l'espace contre les Knicks qui a bien marqué les esprits aux States et auprès des fans ricains, ça vous pouvez me croire)

Oui Jokic est une nouvelle fois très fort. Mais si un sondage est fait aujourd'hui sur les votants du trophée de MVP je suis persuadé que Tatum l'aurait.Jokic sort d'un doublé et peut clairement prétendre au triplé, mais ça joue en sa défaveur parce que les journalistes (qui sont les votants) iront plus facilement vers un nouveau jeune joueur que vers un double tenant.

 
En tout cas, si tu vas sur forum GM (un des plus gros forums ricains de NBA), dans le nouveau topic sur la course au MVP, on a pour l'instant Jokic largement en tête devant Doncic dans les sondages :  
https://forums.realgm.com/boards/vi [...] &start=480

Merde, tu t'es senti visé !?  

 
Mitchell dans les choix et Curry dans le "autres"    
Bon ses semaines de blessures c'est malheureux mais ça compte aussi    
 
C'est quand même très fun cette saison de stats débiles, n'en déplaise aux nostalgiques de l'époque des matches à 80 points par équipe  

Faut se baser sur un contemporain au aptitudes similaires.
Dans le cas de Pippen, il y a Tatum, même taille , mêmes bras longs, les moyens de faire 30ppg mais aussi de faire 25/8/6. Et Tatum a en partie moins de réussite défensive à cause du jeu actuel.

La Défense n’est pas devenue soft, elle a « évolué »
C’est les vieux cons supassent que c’était lieux avant.
Même si oui ça l’était.

 
Y a que durant les 90s (et encore pas durant toute la décennie) qu'on a vraiment eu des petits scores en nombre, avant et après c'était déjà pas pareil et bcp plus proche de ce qu'on a depuis 5/10 ans (cf l'époque du showtime durant les 80s avec notamment les Lakers de Magic, KAJ, etc....)

 
C'est Pippen qui aurait défendu sur Doncic.

 
Qui que ce soit, je vois pas comment tu peux arrêter un joueur ayant autant d'armes offensives et capable notamment de créer autant de shoots ouverts pour ses équipiers (et comment tu défends sur ses step backs sans faire faute?).
Le freiner ou le limiter un peu, oui peut être mais le neutraliser, j'ai de très gros doutes, surtout avec les règles actuelles.
 
Et la on parle pas du Kukoc freluquet sans expérience des défenses NBA qu'avaient martyrisé MJ et Pippen au JO de 92 (et encore, c'était moins le cas lors de la finale) mais d'un mec 10 fois plus fort et surtout bcp plus costaud mentalement et plus compétiteur que ne l'était ce cher Toni (et Dieu sait si j'adorais le pink panther croate qui d'ailleurs a pavé le chemin pour les mecs de plus de 2.05m shooteurs ou/et ball handlers)

Incroyable. Les Mavs sont plus fort avec Doncic que sans et, sont ultra nazes sans lui.
Comment on dit stats de merde en slovène ?

 
Incroyable, cest soit tout blanc soit tout noir pour toi.
Piccolo, what else?

Bah l'an passé les Grizzlies étaient plus performants sans Morant qu'avec donc c'est pas forcément une stat de merde

 
C'est d'autant plus con que les gens comparent le jeu de joueurs de l'époque comme s'ils joueraient et s'entraineraient de la même manière aujourd'hui, alors qu'il est évident qu'ils s'adapteraient au jeu moderne et joueraient différemment, s’entraîneraient différemment et changeraient leur jeu en conséquence.
 
C'est comme si on comparait 2 cyclistes à 30 ans d’intervalle en pensant que celui d'il y a 30 ans aurait son vélo d'époque et pas un vélo moderne.

Tain c'est fou comme vous partez tambour battant sur des comparaisons alors que de base je trouvais juste sympa d'imaginer ce que MJ aurait ressenti face à un Doncic, qui même avec les règles de l'époque aurait su tirer son épingle du jeu un minimum jpense
 
On note que tout est parti de ce troll grossier mais suffisant visiblement

 
Je trouve ça rigolo comme idée, surtout avec des joueurs tellement différents. Je suis bien content qu'un Luka soit là pour les 15 ans à venir en tout cas.

Tu neutralises pas des attaquants comme ça, mais Doncic est trop seul pour que ça soit tenable face à une team à 2 superstars offensive et défensive, dont l'une peut se mettre en full défense sur lui, pendant que l'autre se met à 100% sur l'attaque.

D'autant que Doncic devra défendre sur Jordan ou Pippen, ou bien aucun des deux, mais il se retrouve en gros mistmatch, et son scoring pourra pas compenser sa nullité défensive face à des mecs comme ça.

Même encore, il me semble qu'il se retrouve en danger de faire 6 fautes, encore, souvent des fautes bêtes en plus, pas vraiment des fautes de défenseur.

Mais bon déjà rien que faire une comparaison de cet ordre, c'est déjà un compliment pour Doncic, ce n'est pas la rabaisser.

Les capacités techniques des joueurs actuels font qu'ils se seraient baladés à mon avis.

La défense était basique, c'était défense individuelle en devant rester à 1 mètre de son joueur, ou prise à 2 franche sans flottement.

Si on transposait les skills actuels dans les années 80 et 90 ça serait un carnage à mon avis, car les prises à 2 se verraient à 10km, et comme tout le monde sait shooter à 3pts maintenant du meneur au pivot ...

Happy birthday to the king

 
Il a bien fêté son anniv le king.  
 
Je pensais impossible d'aller chercher le record de KAJ et il va le faire si tout se passe bien. C'est juste incroyable. A ce moment là faudra juste stopper les comparaisons et être content d'assister à  l'histoire.

Il a clairement essayé de péter le record de Jordan pour son 1er match à 38 ans. Il a joué 40 minutes dans une victoire facile

Je lui reproche pas vraiment, c'est toujours énorme ce genre de perf' mais forcément quand on compare à Kobe par exemple ça a un côté   comme dirait Greta  

Une victoire facile ?

Pas si facile en effet.
 
C'est quand même impressionnant la forme qu'il tient encore à 38 ans.

Ces dernières pages me désespèrent, tout comme mon lurkage sur r/nba quotidien.
Cela confirme mon désamour progressif de cette ligue que j'ai tant aimé.
Je n arrive plus à m'enthousiasmer avec toutes ces perfs... Il n'y a plus une journée sans qu'il y est 1, 2 voir 3, 4 joueurs à plus de 40 points....
 
La chaine de jimmy (appréciée à sa juste valeur ici) explique bien pourquoi: meilleurs joueurs car meilleurs shooteurs mais aussi avec les marchés et reprises de dribble tolérés notamment depuis Iverson.  
 
Les handles sont beaux et fluides, oui. Mais je suis "gavé". Trop de sucreries. Trop de burgers qui saturent les papilles en graisses.
 
Je me surprends à regarder l'euroligue avec Monaco et à espérer une Nba façon Fiba.
Ce serait génial. C'est mon souhait pour la nouvelle année avec l'arrêt du fanboyisme absurde sur ce topac qui doit rester un des meilleurs.  
Bonne année  

Ça me rappelle mes entraineurs qui critiquaient la NBA qd on était en cadet. Mais je me reconnais la dedans.

Il peut continuer encore 2 ans

https://twitter.com/TheLeadSM/statu [...] 0156530688
 
Je parlais des Kings l'autre jour. 5ème à l'Ouest avec un Sabonis en feu.
 
Et Indiana est 6ème à l'Est, deal gagnant-gagnant ma foi.

 
J'ai arrêté d'en parler parce qu'on passe pour un vieux con réfractaire, mais oui j'ai parfois (souvent) cette impression là aussi. Perso j'ai de plus en plus de mal à regarder les matchs de saison régulière, c'est une défense pauvre, une attaque stéréotypée sans vraiment de variation, qui tourne souvent autour d'une star qui monopolise trop le ballon et la distille selon ce que donne la défense.
 
A chaque fois c'est la même histoire, une SR ennuyeuse bourrée de stats incroyables facilitées par des règles qui mettent le show en avant, des matchs de Noël un peu plus sympa, un ASG pathétique qui ne ressemble à rien depuis trop longtemps et quelques affiches parfois où ça joue. Et surtout la longue attente d'avoir enfin les PO pour voir une vraie intensité et un peu de défense.

Et en même temps, qui peut croire à de l'intensité pendant 82 match en 6 mois ?

Sérieusement hein ? Je pense que si on regarde tous les matchs des années 90, sur lesquelles je pense que vous projetez beaucoup de trucs... , et que j'ai jamais vu perso, on retrouvera la même chose, si ce n'est pire sur le temps de la SR.

Et bonne année pleine de paniers. Tas'd'cons.