ATP – WTA

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Auteur	Sujet : ATP – WTA

Nikotec

M'enfin...

Reprise du message précédent :
Tu parles de la finale 2017 quand Fed annoncera arrêter après son 21e GC en déclarant quand même hésiter à venir taper un dernier masters ?

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Et que ça lui serve de leçon! Personne ne bat Vitas Gerulaitis dix-sept fois de suite (Gerulaitis à propos de sa victoire sur Connors après 16 matches perdus :D )

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latoucheF7duclavier

elbarto a écrit :

il y avait Lendl dans les années 80, le grand public et les journalistes ne l'aimaient pas, un personnage trop antipathique avec des allures d'Ivan Drago ( le coté robot qui roule sur les joueurs ), avec notamment en septembre 1986 cette une cruelle dans une revue sportive américaine :

http://reho.st/thumb/self/802b06e5 [...] 3eeba2.jpg

depuis il y a eu une certaine réhabilitation de Lendl, on a reconnu son rôle important dans l'évolution du tennis moderne et de la préparation

Oh la couverture pute!

TheFox37

pourtant chez moi, ça marche

Youmoussa a écrit :

Ben oui. On a déjà montré que moins tu t'y connais en tennis, plus tu apprécies Nadal.

c'est marrant, il me semblait que l'étude disait que moins tu t'y connais en tennis, et plus il est de bon ton de dire : "Federer est le plus grand! Ouais, c'est pas faux!"

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herfar

Vermine francolâtre

C'est vrai que c'est marrant, Federer il a quasiment tous les diplômes pour être reconnu GOAT, le record de GC, le jeu, la classe, la longévité, certains faits marquants qui trompent pas (la victoire contre Sampras en 2001 par exemple, Wimbledon 2012), des saisons de malade mental en 2006-2007, 74000 quarts de finale de GC de suite etc.
... et pourtant ça restera abusif de dire que c'est le plus grand, parce qu'il s'est fait éclater toute sa carrière par un troll.

---------------
If it don't make dollars it don't make sense

peon22

10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF

En GC :
Nadal 9-2 Federer
Nadal 9-3 Djokovic
Nadal 7-2 Murray

En carrière :
Nadal 23-10 Federer
Nadal 23-19 Djokovic
Nadal 15-5 Murray

Nadal reste un monstre contre les autres membres du big4 en GC donc :

"Fed est le meilleur joueur de tous les temps mais Nadal est le meilleur des deux"

Par contre si Nadull grappille encore 4-5 GC, 6/7 M1000 et quelques semaines à la place de n°1 il deviendra le meilleur joueur de l'histoire.

Message cité 3 fois

---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.

Naxos

\o/

.... mais avec un jeu de rameur. Triste.

Message cité 1 fois

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[Folio Photos]

TheFox37

pourtant chez moi, ça marche

Naxos a écrit :

.... mais avec un jeu de rameur. Triste.

on dit "je n'aime pas"

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Grumms

Aimé de tous

peon22 a écrit :

Nadal ne sera jamais "le plus grand". Même avec les meilleurs stats. Il n'a pas donné une nouvelle dimension au tennis. Federer, par son esthétisme, a, pour beaucoup, élevé le tennis au rang d'art. Même le plus fervent supporter de Nadal n'évoque pas l'art dans sa façon de jouer. L'abnégation, le courage, l'acharnement, mais pas l'art. De plus, sa non régularité l'empêche de prétendre être le joueur le plus complet.

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Naxos

\o/

Après on peut reconnaître à Nadal le statut de "plus grand méritant" ou "plus grand bosseur", "plus gros mental" :jap:

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[Folio Photos]

Arkin

peon22 a écrit :

En GC :
Nadal 9-2 Federer
Nadal 9-3 Djokovic
Nadal 7-2 Murray

En carrière :
Nadal 23-10 Federer
Nadal 23-19 Djokovic
Nadal 15-5 Murray

Nadal reste un monstre contre les autres membres du big4 en GC donc :

"Fed est le meilleur joueur de tous les temps mais Nadal est le meilleur des deux"

Par contre si Nadull grappille encore 4-5 GC, 6/7 M1000 et quelques semaines à la place de n°1 il deviendra le meilleur joueur de l'histoire.

non mais 4/5 ça devient de plus en plus improbable.
déjà s'il gagne 2 RG ça sera bien.
sa dernière saison en ayant joué les 4 GC sans abandonner c'est 2007

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

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kham

Le temps passe trop vite...

Le plus grand, c'est Karlovic

Spoiler :

2.11m

goussedaille

Depuis toujours, la référence c'est le nombre de GC remportés.

Pourquoi changer ça maintenant?

Si l'espagnol dépasse Fed en nombre de GC, alors oui ça sera le meilleur joueur de l'histoire du tennis.

Après je le souhaite pas Un joueur qui a gagné des GC en pantacourts/débardeurs en se grattant le cul toute sa carrière ne peux pas être le meilleur joueur de l'histoire

Message édité par goussedaille le 06-11-2014 à 15:06:28

drdude

peon22 a écrit :

Et Santoro est un meilleur joueur que Safin.

Je n'aime pas les excès du Nadal-bashing mais il ne faut pas non plus se servir uniquement des chiffres qui arrangent.
Concernant le h2h Federer-Nadal, nul, y compris le fan le plus aveugle de Federer ne niera la supériorité de Nadal dans leurs tête à tête. Mais les statistiques sont gonflées en faveur de Nadal pour plusieurs raisons :
- la première et plus importante de toutes, c'est que Federer a eu une régularité hors norme en GC, tout comme dans les autres tournois, ce qui lui a permis d'être dans le dernier carré ou en finale même lorsqu'il était en petite forme. A l'inverse Nadal a fréquemment déclaré forfait. En gros, un Fed moyen se fait étriller par Nadal, alors qu'un Nadal moyen ne rencontre presque jamais Fed.
- ensuite Nadal n'a rencontré Fed que deux fois dans les tournois qu'il a remporté à sa grande époque (Wimbledon 2006 et 2007). Il n'était pas présent en 1/2 ou en finale de l'USO ou de l'OA entre 2004 et 2007. Par contre Fed était toujours là quand Nadal a pris le pouvoir.
- la plupart des rencontres ont eu lieu sur TB ou dur lent (84% de victoires Nadal), alors que Fed est meilleur sur gazon et indoor (75% de victoires Fed).
- la plupart des confrontations entre les meilleurs mondiaux ont généralement (et logiquement) tourné à l'avantage du plus jeune : Borg > Connors, Lendl > McEnroe, Sampras > Becker...
En gros, il est incontestable que Nadal domine Federer en h2h mais si on équilibrait les matchs en surfaces et que Nadal avait un peu plus affronté Federer à sa meilleure époque, on aurait quelque chose plus proche de 55/45.

Concernant la place de goat, elle se défini pour les victoires dans les tournois majeurs (en priorité les GC) et la place de N°1. Nadal a une chance de rejoindre (voire dépasser) Federer pour les GC mais concernant la place de N°1, ce n'est pas quelques semaines mais 161 !! Autrement dit il y a encore du travail pour qu'il soit le goat indiscutable. Si Fed reste à 17 GC + 6 masters + 1 médaille d'argent en simple + 302 semaines N°1 et que Nadal atteint 18 GC + 1 médaille d'or en simple + 160-200 semaines N°1, ce sera très discutable dans des deux côtés.

Message cité 4 fois

---------------
On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.

Grumms

Aimé de tous

drdude a écrit :

- la première et plus importante de toutes, c'est que Federer a eu une régularité hors norme en GC, tout comme dans les autres tournois, ce qui lui a permis d'être dans le dernier carré ou en finale même lorsqu'il était en petite forme. A l'inverse Nadal a fréquemment déclaré forfait. En gros, un Fed moyen se fait étriller par Nadal, alors qu'un Nadal moyen ne rencontre presque jamais Fed.
- ensuite Nadal n'a rencontré Fed que deux fois dans les tournois qu'il a remporté à sa grande époque (Wimbledon 2006 et 2007). Il n'était pas présent en 1/2 ou en finale de l'USO ou de l'OA entre 2004 et 2007. Par contre Fed était toujours là quand Nadal a pris le pouvoir.

Le point 1 est tellement vrai. Federer est très souvent allé plus loin sur sa surface la plus "faible" que Nadal sur les autres sufaces. Quand tu vois tous les records de Fed (finales, 1/2, 1/4), la régularité saute aux yeux.

Message cité 2 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

- gab

Grumms a écrit :

C'est bien la preuve que si Nadal est le plus fort des deux, c'est bien parce que Federer est le plus fort.

Message cité 2 fois

---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

Grumms

Aimé de tous

- gab a écrit :

C'est bien la preuve que si Nadal est le plus fort des deux, c'est bien parce que Federer est le plus fort.

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

latoucheF7duclavier

- gab a écrit :

C'est bien la preuve que si Nadal est le plus fort des deux, c'est bien parce que Federer est le plus fort.

Nan ca veut dire que Fed s'xpose plus.

elbarto

Grumms a écrit :

régularité du Suisse qui rime avec santé, pas de gros pépins quand il arrêtera [:smelly jelly:4] ,

alors que l'autre risque de marcher avec une cane dès 40 ans [:murrayaieaieaie:3]

Message édité par elbarto le 06-11-2014 à 15:26:47

Youmoussa

Ecrou-vis

drdude a écrit :

Merci.

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

elbarto

drdude a écrit :

- la plupart des confrontations entre les meilleurs mondiaux ont généralement (et logiquement) tourné à l'avantage du plus jeune : Borg > Connors, Lendl > McEnroe, Sampras > Becker...

attention Lendl et McEnroe ont quasiment le même âge ( à un an près ), McEnroe a pris cher parce que son style de jeu commençait à être obsolète ( le service-volée ) et surtout parce que son rival avait pris une sacrée avance niveau préparation physique

Message cité 1 fois

xablen

Seven Eleven

Tain le running gag, sur qui est le plus fort des joueurs de tennis du monde de l'univers. Ca revient régulièrement, c'est rigolol. (oui, rigolol)

Message cité 1 fois

---------------
"Things are gonna change and not for better"

Ill Nino

Love

xablen a écrit :

Tain le running gag, sur qui est le plus fort des joueurs de tennis du monde de l'univers. Ca revient régulièrement, c'est rigolol. (oui, rigolol)

Et t'as conclusion sur la question ? :??:

xablen

Seven Eleven

Je n'en ai pas, y a juste de très bons joueurs.

Message cité 2 fois

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"Things are gonna change and not for better"

Ill Nino

Love

xablen a écrit :

Je n'en ai pas, y a juste de très bons joueurs.

Hmm, ta non prise de position me fait penser a la Suisse. [:tibo2002] N'en dis pas plus, on sait qui tu vois comme étant le plus grand... :jap:

TheFox37

pourtant chez moi, ça marche

xablen a écrit :

Je n'en ai pas, y a juste de très bons joueurs.

j'aurais une position plus nuancée : "qu'est ce qu'on en a à foutre bordel!!??"

à la limite, savoir qui est le plus fort entre l'hippopotame ou l'éléphant, là ok, mais le reste... :whistle:

Message cité 1 fois

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Ill Nino

Love

TheFox37 a écrit :

j'aurais une position plus nuancée : "qu'est ce qu'on en a à foutre bordel!!??"

à la limite, savoir qui est le plus fort entre l'hippopotame ou l'éléphant, là ok, mais le reste... :whistle:

T'es dur la ! F.ed n'a pas pris tellement de poids que ça quand même...

- gab

le plus fort entre l'hippopotame ou l'éléphant, c'est encore le rhinocéros

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

nakata

frog game

Faux, c'est le brachiosaure [:fernandahah:4]

Message cité 1 fois

super gueders

drdude a écrit :

Et Santoro est un meilleur joueur que Safin.

Je n'aime pas les excès du Nadal-bashing mais il ne faut pas non plus se servir uniquement des chiffres qui arrangent.
Concernant le h2h Federer-Nadal, nul, y compris le fan le plus aveugle de Federer ne niera la supériorité de Nadal dans leurs tête à tête. Mais les statistiques sont gonflées en faveur de Nadal pour plusieurs raisons :
- la première et plus importante de toutes, c'est que Federer a eu une régularité hors norme en GC, tout comme dans les autres tournois, ce qui lui a permis d'être dans le dernier carré ou en finale même lorsqu'il était en petite forme. A l'inverse Nadal a fréquemment déclaré forfait. En gros, un Fed moyen se fait étriller par Nadal, alors qu'un Nadal moyen ne rencontre presque jamais Fed.
- ensuite Nadal n'a rencontré Fed que deux fois dans les tournois qu'il a remporté à sa grande époque (Wimbledon 2006 et 2007). Il n'était pas présent en 1/2 ou en finale de l'USO ou de l'OA entre 2004 et 2007. Par contre Fed était toujours là quand Nadal a pris le pouvoir.
- la plupart des rencontres ont eu lieu sur TB ou dur lent (84% de victoires Nadal), alors que Fed est meilleur sur gazon et indoor (75% de victoires Fed).
- la plupart des confrontations entre les meilleurs mondiaux ont généralement (et logiquement) tourné à l'avantage du plus jeune : Borg > Connors, Lendl > McEnroe, Sampras > Becker...
En gros, il est incontestable que Nadal domine Federer en h2h mais si on équilibrait les matchs en surfaces et que Nadal avait un peu plus affronté Federer à sa meilleure époque, on aurait quelque chose plus proche de 55/45.

Concernant la place de goat, elle se défini pour les victoires dans les tournois majeurs (en priorité les GC) et la place de N°1. Nadal a une chance de rejoindre (voire dépasser) Federer pour les GC mais concernant la place de N°1, ce n'est pas quelques semaines mais 161 !! Autrement dit il y a encore du travail pour qu'il soit le goat indiscutable. Si Fed reste à 17 GC + 6 masters + 1 médaille d'argent en simple + 302 semaines N°1 et que Nadal atteint 18 GC + 1 médaille d'or en simple + 160-200 semaines N°1, ce sera très discutable dans des deux côtés.

Je suis globalement d'accord.
Ce qui fait que pour moi fed est le plus grand c'est aussi cette régularité et tout ces records incroyable et séries de victoires/titres/etc. en plus de ces titres en GC
Par rapport à un fed et je vais exagérer légèrement mais un joueur ayant participer à 50 GC et qui a 18 victoires finales pour 32 sorties dès le 1er tour, ça n'en fait pas le meilleur joueur de l'histoire pour moi.
Le seul critère des titres en GC est simpliste

Message cité 1 fois
Message édité par super gueders le 06-11-2014 à 17:11:13

---------------
Il est difficile d'admettre qu'on a de la chance. On préfère parler de mérite

- gab

Le truc sur lequel tout le monde sera d'accord, c'est que la rivalité Fed/Nadal a donné une nouvelle dimension au tennis

Message cité 3 fois

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

nakata

frog game

- gab a écrit :

Le truc sur lequel tout le monde sera d'accord, c'est que la rivalité Fed/Djoko a donné une nouvelle dimension au tennis

voilà :jap:

Space91

- gab a écrit :

Le truc sur lequel tout le monde sera d'accord, c'est que la rivalité Fed/Nadal a donné une nouvelle dimension au tennis

Dommage de pas avoir eu d'autres affrontements cette saison entre les deux. Juste à l'AO en 1/2 avec un Nadal avec un niveau de jeu assez dingue ce jour là.

drdude

elbarto a écrit :

C'est vrai pour la dimension physique. :jap: Mais le service volée n'était pas encore obsolète : Edberg, Becker, Sampras et Rafter ont gagné 28 GC jusqu'en 2002...
Néanmoins McEnroe a été un champion plus précoce que Lendl dont la domination a commencé vers 25 ans, alors que McEnroe gagnait ses premiers grands titres à 20 ans. C'est en cela que je voyais Lendl plus jeune, ce qui est je l'admets un raccourci.

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On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.

drdude

nakata a écrit :

Faux, c'est le brachiosaure [:fernandahah:4]

:lol:

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On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.

wilek

Empereur d'orient à mi-temps

drdude a écrit :

Llodra a joué son dernier match atp en simple. Défaite face à l'Allemand Kamke au challenger de Mouilleron-le-Captif.

A mon avis après avoir appris son éviction en Coupe Davis il avait plus trop envie de forcer! [:llodra:1] Puis il jouera en double l'an prochain, encore quelques occasions de finir en slip sur le court.
Sinon Mouilleron le Captif ils ont une sacrée salle. C'est là qu'ils avaient joué le 1er tour de la campagne de Davis Cup contre l'Australie. Pourraient sans doute y organiser un 250.

- gab

L'Open de Mouilleron, ce nom de tournoi qui vend du rêve

Message cité 2 fois

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

drdude

- gab a écrit :

L'Open de Mouilleron, ce nom de tournoi qui vend du rêve

Benneteau ne ferait pas le difficile. [:gidoin]

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On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.

wilek

Empereur d'orient à mi-temps

- gab a écrit :

L'Open de Mouilleron, ce nom de tournoi qui vend du rêve

Rhô! L'Open de Vendée ça sonne mieux!

Quant à Benneteau, faut pas oublier qu'il a gagné les Masters en 2009!

Spoiler :

Les Masters France

Spoiler :

Contre Neuneu Clément

xablen

Seven Eleven

Finir sa carrière sur un Challenger quand même..

Message cité 1 fois

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"Things are gonna change and not for better"

Space91

xablen a écrit :

Finir sa carrière sur un Challenger quand même..

Il continu en double donc c'est pas vraiment une fin de carrière.

Message édité par Space91 le 06-11-2014 à 20:30:17

elbarto

- gab a écrit :

Le truc sur lequel tout le monde sera d'accord, c'est que la rivalité Fed/Nadal a donné une nouvelle dimension au tennis

attention peut-être que plus tard il y aura une réévaluation vers le bas de cette rivalité car les matchs n'étaient pas toujours excitants, excepté Wimbledon 2008 et l'AO2009 le niveau des matchs n'était pas toujours folichon ( cf la finale de RG2008 ) avec un résultat souvent trop prévisible,

car pour que le match soit bon il faut que les 2 joueurs soient en forme, et qu'il n'y ait pas une surface qui désavantage trop l'autre ( type terre battue )

Message cité 1 fois

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