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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°35577930
- gab
Posté le 11-09-2013 à 01:53:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La vache, 59 GC disputés [:implosion du federer]  
 
Sans en manquer un, en plus ?


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
mood
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Posté le 11-09-2013 à 01:53:41  profilanswer
 

n°35577938
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 01:58:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35577949
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-09-2013 à 02:10:46  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Bon, j'avais repris un graphique sur le net. Toutes les courbes semblent correctes, sauf celle de Nadal.
 
Il a gagné son premier GC à la 6e participation, pas la 8e. Et la courbe déjà existante lui comptait 36 GC à son 11e titre, ce qui est impossible. Ils ont compté certains GC où il n'a pas participé, ces idiots.
 
Si quelqu'un a le courage de reprendre le schéma ou d'en créer un de zéro, j'ai pas envie de passer 10 ans sur Excel :o
 


 
En gros, à 36 GC, Nadal a un GC d'avance sur Federer = la courbe rouge ne devrait même pas empiéter sur les titres de Roger, elle devrait être dans le vide à gauche, comme Borg :o
 
/i-fail


 
Tu veux dire ceux où il était blessé ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35577953
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 02:13:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35577958
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-09-2013 à 02:20:20  profilanswer
 

Il est quand même passé de top 50 à top 5 en moins de 5 mois à 18 ans, ca doit pas arriver souvent.


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n°35577960
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-09-2013 à 02:21:38  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Ceux auxquels il n'a pas pris part.

 

Tu sembles avoir un problème de compréhension lorsqu'il s'agit de participer ou non à un événement.

 

Ben il y a ceux auxquels il n'a pas participé car trop jeune/mal classé (pré 2004) et il y a ceux où il aurait pu mais était blessé (RG, Wimbledon 2004, AO 06, Wimbledon, USO 12). Dans les 2 cas, il ne participe pas, et pourtant on peut classer dans ces 2 catégories.

 

Désolé si pour toi c'est limpide ton explication.


Message édité par Youmoussa le 11-09-2013 à 02:25:23

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n°35577963
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 02:23:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35577965
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-09-2013 à 02:26:32  profilanswer
 

Ben pour la projection sur la course au GCs, c'est important de ne pas virer des GC manqués sur blessure comme tu le fais.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35577968
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 02:29:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 11-09-2013 à 02:29:42
n°35577970
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-09-2013 à 02:35:31  profilanswer
 

Je ne sais pas, car la, ca dépend bien plus de la précocité.

 

En ayant été au plus haut niveau si jeune, on peut (toujours :o) douter que Nadal jouera à ce niveau à plus de 30 ans. Etre au top de son sport pendant plus de 10 ans, ca ne s'est pas encore vu en tennis.

 

Entre le physique, la lassitude mentale ou l'éclosion d'une nouvelle génération, ca augmente les chances de descendre au classement.

 

Il faudrait aligner les graphes par rapport à la 1ère victoire du coup :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 11-09-2013 à 02:36:09

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Posté le 11-09-2013 à 02:35:31  profilanswer
 

n°35577974
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 02:38:34  profilanswer
 

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n°35577998
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-09-2013 à 03:25:35  profilanswer
 

Du coup, c'est pas mal d'actualité
 

Citation :

One way to frame the question is this. How likely is a tennis player who is ranked third in the world as of his 30th birthday to win another Grand Slam before he retires?


 
http://straightsets.blogs.nytimes. [...] itle/?_r=0
 
Même si on sait que statistiquement, la moyenne d'age a augmenté dernièrement par rapport au début de l'ère open.


Message édité par Youmoussa le 11-09-2013 à 03:38:07

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°35578002
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 03:35:00  profilanswer
 

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n°35578008
- gab
Posté le 11-09-2013 à 03:56:52  profilanswer
 

Je dirais même plus, dans le tennis transtotal.


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°35578022
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 11-09-2013 à 04:46:06  profilanswer
 

bon c'est quoi le prochain tournoi?

n°35578080
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2013 à 07:03:20  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35579134
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 11-09-2013 à 10:20:56  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Ben pour la projection sur la course au GCs, c'est important de ne pas virer des GC manqués sur blessure comme tu le fais.


 
Je ne suis pas entièrement d'accord. Paradoxalement, les blessures peuvent "sauver" Nadal en lui imposant un repos forcé, donc au final, c'est le nb de tournois joués qui comptent. Ce que je dis n'est pas totalement vrai, mais je considère que les tournois usent davantage que les entraînements.
 
Après, on peut aussi considérer le facteur âge, donc autant mettre l'âge sur l'axe des X, et si tu veux normaliser le tout, tu peux aussi choisir le nb d'années sur le circuit pro et/ou commencer à compter à partir de l'entrée du joueur dans le Top100 (ce qui correspond +/- à l'entry list sur un GC).
 
Bref, à chaque graphique son interprétation.

n°35579370
babylone83
Corse :o
Posté le 11-09-2013 à 10:37:46  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Je ne suis pas entièrement d'accord. Paradoxalement, les blessures peuvent "sauver" Nadal en lui imposant un repos forcé, donc au final, c'est le nb de tournois joués qui comptent. Ce que je dis n'est pas totalement vrai, mais je considère que les tournois usent davantage que les entraînements.
 
Après, on peut aussi considérer le facteur âge, donc autant mettre l'âge sur l'axe des X, et si tu veux normaliser le tout, tu peux aussi choisir le nb d'années sur le circuit pro et/ou commencer à compter à partir de l'entrée du joueur dans le Top100 (ce qui correspond +/- à l'entry list sur un GC).
 
Bref, à chaque graphique son interprétation.


 
Je trouve plus logique de voir le ratio victoire / nbr de GC ou il était sur le circuit ( qu'il est participé au GC ou pas )  
 
Dans l’hôtellerie avant on utilisait le prix moyen de la chambre : ( CA / nbr de chambre vendu ), désormais on utilise le RevPar ( CA/nbr de chambre louable ) et c'est bien plus pertinent ;)
 

n°35579858
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 11-09-2013 à 11:14:52  profilanswer
 

Dans ton cas, la chambre, tu cherches à la rentabiliser, donc la "non-location" ne te rapporte rien (à part une non-dégradation des lieux, mais bon...)

 

Dans le cas du sportif, la non-participation peut être assimilée à de la récupération. Un sportif qui "choisit" ses tournois augmente ses chances d'être performant plus longtemps, mais avance tout de même en âge;

 

Au final, je dirais que les deux points de vue ont du sens :jap:


Message édité par alvas le 11-09-2013 à 11:22:34
n°35579885
Grumms
Aimé de tous
Posté le 11-09-2013 à 11:16:16  profilanswer
 

Oui, si on avait obligé Nadal à faire les GC pendant lesquels il était blessé, sa carirère serait fini peut-être à l'heure actuelle.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°35579971
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 11-09-2013 à 11:21:29  profilanswer
 

Donc moi je retiendrais essentiellement:
 
- GC en fonction de l'âge (car quoi qu'il arrive, au-delà de 32 ans, ça devient chaud, donc ça montre un peu l'asymptote). Ca indique aussi la précocité d'un joueur.
- GC en fonction du nb de GC joués (histoire de voir l'efficacité du joueur, certains en gagnent 5 en ayant joué 40GC, d'autres en ayant joué 10GC...)
 
Mais libre d'en publier d'autres, si leurs interprétations ont du sens...

n°35579993
babylone83
Corse :o
Posté le 11-09-2013 à 11:23:11  profilanswer
 

une stat sympa serait le nombre de ( GC gagné / par la tension moyenne de la raquette² ) *4

n°35580020
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 11:24:42  profilanswer
 

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n°35580031
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 11-09-2013 à 11:25:24  profilanswer
 

Le *4 n'apporte rien à l'indicateur en question :o

n°35580115
babylone83
Corse :o
Posté le 11-09-2013 à 11:30:44  profilanswer
 

alvas a écrit :

Le *4 n'apporte rien à l'indicateur en question :o


 
bah si c'est 4 fois plus précis !

n°35580219
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-09-2013 à 11:37:44  profilanswer
 

Cette branlette :sleep:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°35580392
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2013 à 11:50:37  answer
 

AdHoc a écrit :

C'est bien ça :jap:


 
Ce ne serait pas plutôt le 17e (pas joué AO ni USO 1999) ? :o
http://hfr-rehost.net/self/4f004940c4fbd3bdccd52e2db8deedf31113ff03.png
 

n°35580441
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 11:53:25  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 11-09-2013 à 11:54:26
n°35580491
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2013 à 11:56:28  answer
 

AdHoc a écrit :

J'utiliserais pas Wikipedia à titre de référence...

 

Regarde le même tableau sur la page anglaise et tu vas comprendre pourquoi : http://en.wikipedia.org/wiki/Federer#Career_statistics

 

Les rounds de qualification ne sont pas comptés de la même façon.

 

"LQ" = perdu en qualification ?
Mouais, 'fin, participer à un GC c'est atteindre le tableau final jusqu'à preuve du contraire...


Message édité par Profil supprimé le 11-09-2013 à 11:58:12
n°35580645
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 12:09:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35580808
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2013 à 12:29:41  answer
 

AdHoc a écrit :

Pour Youmoussa, être blessé et ne pas participer à un GC, ça revient à participer à un GC, alors "who knows really" [:spamafote]


 
Non, tu biaises encore. Ca impliquerait simplement de faire des stats sur les GC depuis l'entrée sur le circuit pro, indépendamment de la participation au tableau final.
Soit:
- concernant Fed, 6 GC manqués (1998 et 1999), 1ère victoire à la 17e participation (ou 1ère victoire au 23e GC après son entrée sur le circuit)
- concernant Nadal, 12 GC manqués (2002, 2003, 2004, 2006, 2009, 2012 et 2013), 1ère victoire à la 6e participation (ou 1ère victoire au 14e GC après son entrée sur le circuit).

n°35580904
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 12:40:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 11-09-2013 à 12:40:55
n°35580931
Aurore bor​eale
Posté le 11-09-2013 à 12:44:49  profilanswer
 

Ce qui manque surtout, c'est une fonction mettant en relation la performance moyenne dans les GC sur dur d'une année avec le nombre de victoires contre le top 200 sur TB l'année suivante (modulé évidemment par l'écart type des scores obtenus face aux joueurs lituaniens), histoire de voir dans quelle mesure ça tangente la courbe du nombre de balles jouées par saison en fonction de la taille du joueur [:spamafote]
 
Evidemment, c'est une manière très simpliste d'interpréter certains aspects discrets de la matrice combinant le taux de BP sauvés contre les joueurs homosexuels et le rpm moyen du revers extérieur en indoor :D
 
Mais ça permettrait au moins d'y voir plus clair.


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°35581057
tonton-tho​n
AV2F
Posté le 11-09-2013 à 13:01:03  profilanswer
 

J'espère que tu as des notions d'Excel  [:implosion du tibia]


---------------
♫ I give in Again and again I give in Will you give it to me? I give in I'll say it again I give in ♫
n°35581070
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 11-09-2013 à 13:02:17  profilanswer
 

c'est bien doté pour une petite ville comme Metz  [:implosion du tibia]  

n°35581078
babylone83
Corse :o
Posté le 11-09-2013 à 13:03:09  profilanswer
 

Y'a que sur HFR qu'on peut voir un tel jusqu'au boutisme sur n'importe quel sujet !  
 
et ca j'aime !

n°35581083
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2013 à 13:03:57  answer
 

AdHoc a écrit :

Ça démontre bien qu'on peut faire dire aux chiffres ce qu'on veut, autant toi que moi.
 
Le tennis, c'est pas Newton et une position absolutiste dans un espace figé, c'est pas Leibniz ou Mach et une position relationniste dans un espace inexistant, c'est Einstein et une entité espace-temps absolue et variable selon le point de vue qu'on choisit d'adopter.
 
Les joueurs évoluent tous à des rythmes différents, les tournois et les règles changent avec le temps, les définitions qu'on leur donne varient d'une personne à l'autre. Même les règlements de l'ITF ne savent ouvertement pas toujours donner raison à l'un ou l'autre. On est absolument pas dans le cartésianisme dans ce sport.
 
Tout est relatif.


 
Non plus. Le critère statistique est neutre, puisqu'il concerne tous les joueurs. Et ce n'est pas moi qui interprète des tours de qualif' comme une participation...

n°35581106
goussedail​le
Posté le 11-09-2013 à 13:06:29  profilanswer
 

Je crois que je préfère les bons vieux débats sur le dopage, les surfaces, les pro/anti d'un joueur etc ... :D

 

Sinon, question sur le classement: Il y a pas longtemps, ils ont modifiés les points distribués en GC, M1000 etc, quelqu'un sait si il y a beaucoup d'écart avec les points d'avant?
Car là, fin d'un GC, ça bouge rien dans le classement (au delà du top10)

 

Avant j'avais l'impression que même dans le ventre mou cela changeait énormément.

 

Message cité 1 fois
Message édité par goussedaille le 11-09-2013 à 13:08:37
n°35581115
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2013 à 13:07:49  answer
 

:D

n°35581140
AdHoc
Posté le 11-09-2013 à 13:10:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 11-09-2013 à 13:12:54
n°35581398
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2013 à 13:33:41  answer
 

goussedaille a écrit :

Je crois que je préfère les bons vieux débats sur le dopage, les surfaces, les pro/anti d'un joueur etc ... :D
 
Sinon, question sur le classement: Il y a pas longtemps, ils ont modifiés les points distribués en GC, M1000 etc, quelqu'un sait si il y a beaucoup d'écart avec les points d'avant?
Car là, fin d'un GC, ça bouge rien dans le classement (au delà du top10)
 
Avant j'avais l'impression que même dans le ventre mou cela changeait énormément.
 


 
Type de tournoi [pts V/F/demi/etc., depuis 2009 (avant 2009)]:
- GC -->  2000 (1000) [+100%] / 1200 (700) [+71%] / 720 (450) [+60%] / 360 (250) [+44%] / 180 (150) [+20%] / 90 (75) [+20%] / 45 (35) [+29%] / 10 (5) [+100%]
- WTF --> 1500 max (750 max) / V = 500 (250) / F = 400 (200) / 200 pour chaque victoire en poule (100)
- M 1000 --> 1000 (500) [+100%] / 600 (350) [+71%] / 360 (225) [+60%] /180 (125) [+44%] / 90 (75) [+20%] / 45 (35) [+29%] / 25 ou 10 (15 ou 5) [selon nombre de tours, +150% (+200%)] / 10 ou 0 (5 ou 0) [selon nombre de tours, +100%].
La suite n'a pas grand intérêt vu qu'il y avait deux types équivalent M500 et 4 types équivalent M250...
 
Rien que le doublement des points en WTF favorise le top 8...
 
EDIT: pourcentages d'augmentation par tour

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-09-2013 à 13:46:48
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