Reprise du message précédent :
Gulbis qui n'a perdu aucun set dans ce tournoi

edit: ça doit faire un éternité qu'un Letton n'avait pas gagné de tournoi ATP ( c'est peut-être même la première fois que ça arrive )

1er titre pour Gulbis  
 
J'ai pas vu le match, mais en lisant les quelques posts du topic, j'ai compris qu'il a su très bien retourner les services de Karlo (qui n'a pas non plus très bien servi)...ça aide  
 
45eme donc (avec 900pts, tout pile ) ça lui facilitera la vie pour jouer les M1000 sur TB cette saison, en s'évitant les qualifs.
Déjà pour IW et Miami, son classement actuel est suffisant (72eme, alors que le dernier a intégrer le tableau directement est 78-79e), mais ensuite, pour le reste de la saison, il aura plus d'opportunité dans les gros RDV...
 
 
Il mérite son smiley, maintenant  

 
c'est pas plutôt 914 points ? ( 664 + 250 )

 
oui normalement mais il a deja 18 tournois comptés. donc il faut enlevé les 14 pts de sa qualif a montreal 664+250-14=900

cette règle c'est pas plutôt uniquement pour ceux qui sont dans le top 30 ?

Il me semble que pour tous les joueurs qui sont classés à l'ATP, leurs 18 meilleurs résultats en tournoi sont comptés, sans aucune distinction de classement.
 
Après, pour le top30, il y a en plus l'obligation de jouer les 4 GC, les 8M1000 et 4 M500.
Et ensuite, 2 de leurs meilleurs résultat en 250 et Challenger sont ajoutés.
 

Ok

par contre il n'y a pas d'obligation de jouer 4 ATP500 chez les tops 30, en fait le truc c'est que les tops 30 ne peuvent pas marquer plus de 2000 points ( ou 2500 points si on compte Monte Carlo qui peut être considéré comme un ATP500 ) dans la catégorie ATP500 ( en gros si Federer  gagne 7 tournois ATP500 cette année ben il ne pourra marquer que 2000 points et non pas 3500 )

en gros c'est juste un quota de points maxi pour les tops 30 concernant la catégorie ATP500

un top 30 peut donc décider de jouer que 12 tournois par an ( les 4 GC + 8 masters 1000 ) et se reposer le reste de l'année en jouant aucun tournoi ATP500/250 sans que l'ATP ne dise quoique ce soit

c'est ce que j'ai compris de la FAQ "ranking atp" :

http://www.atpworldtour.com/Rankin [...] pointvalue

 
C'est les 10 points de Monte-Carlo qui seront enlevés.

 
Bien-sûre, les joueurs top30 ne sont pas "obligés" de jouer 4 ATP 500, mais simplement l'ATP leur met une "bulle" s'il leur manque le quota demandé.
Du coup, ça peut être un gros handicap pour leur classement...
 
Et vu qu'il n'y a que 11 tournois ATP 500 (13 en comptant Monte Carlo et la CD) dans la saison, les joueurs n'ont pas le droit à beaucoup de marge de manoeuvre pour éviter d'être pénalisés. Par exemple, Tsonga ayant été éliminé au 1er tour de Washington, il n'a pour l'instant que 3 tournois ATP 500 (Tokyo, Coupe Davis et Dubaï) qui lui rapportent des points. Ce qui fait que jusqu'au prochain ATP 500 en avril (Barcelone), il sera handicapé à ce niveau-là.
 
En fait, c'est plus un "quota minimum" que maximum pour les joueurs.
 
Finalement, le seul qui se permette de prendre cette régle "à la légère" sans jouer le quota demandé pour qu'il gagne des points,  
...c'est Federer, qui fait déjà largement le plein en GC    

en quoi ce serait un handicap ?  

moi ce que j'ai compris c'est que le top 30 il ne peut marquer que 4x500 points maximum par an dans la catégorie ATP500 ( ou 3x500 + 1000 si il joue monte-carlo ), ensuite si le top 30 ne joue que 2 ATP500 par année en quoi ça va le pénaliser ?

tu parles du concept du "zéro pointé/bulle" mais concrètement ça veut dire quoi ?
ça entraine quoi exactement comme inconvénient ? Si le mec il veut pas jouer 4 tournois ATP500 alors le fait de lui donner 4 zéros ça changera quoi à son classement ATP ? Normalement rien, l'année prochaine il pourra toujours faire ce qu'il veut au niveau du nombre de tournois ATP500 et marquer autant de points ATP500 dans la limite du quota maximum ( 4 x500 )

mais il y a surement un truc qui m'échappe et qui est mal expliqué dans la FAQ

originale la forme du trophée de Delray Beach   :

bravo encore au Letton

Si je ne dis pas de connerie, dans leur bestof 18, ils vont avoir forcement 4 ATP 500.

4 GC + 9 M1000 + 4 ATP 500 -> ca laisse peu de place pour des 250. Donc si tu joues mal les ATP 500, pas moyen de se rattraper avec des ATP 250.

Prend l'exemple de tsonga qui a 0 pt pour Valence, alors qu'il a 50 pts avec le "championnat du monde"

mais la règle de l'ATP ranking dit ceci:

en gros ils comptabilisent les 4 meilleures performances des tournois ATP500 et les 2 meilleurs ATP250,

donc en théorie si j'ai bien compris si le top 30 se prend 4 zéro pointés pour les ATP500 alors cela n'aura pas de conséquences dans le comptage des 2 meilleurs ATP250 vu la façon dont c'est formulé dans la FAQ ATP  

les best of 18 c'est ça :

- 4 GC
- 8 MS1000
- 4 ATP 500
- 2 ATP 250

un total qui fait bien 18 tournois

je vois ça comme des compartiments "étanches", le mec il peut avoir autant de zéro qu'il veut dans les ATP500 ça n'empêchera pas l'ATP de comptabiliser ses 2 meilleures performances dans les ATP250, ses 8 meilleures performances dans les MS1000 et ses perfs en GC, du coup je cherche encore où peuvent bien se trouver ces fameuses conséquences négatives dans le classement ATP lorsqu'un Federer par exemple décide de ne jouer que 2 tournois ATP500 par an

on est d'accord. Du coup je ne comprends pas pourquoi tu ne comprends pas qu'un zero dans un ATP 500 pénalise un joueur du top 30  

Ca montre à quel point les ATP 250 ne sont pas pour les mecs du top 30 qui n'y ont que très peu d'intérêt sportif...

 
C'est un handicap parceque les joueurs du top 30 ne peuvent pas remplacer un "500" par un "250" supplémentaire. Par exemple le 3eme "250" d'un joueur peut valoir plus de points que son 4eme "500", mais il devra compter le "500" et donc aurait un total de points inférieur que s'il était pas top30.

ce qu'il veut dire c'est que le choix de ne pas jouer 4 atp500 par saison n'est pas handicapant dans le sens ou tu ne perd pas de point, pas de tournoi pas de point.
pour un top30 je vois pas bien l'interet d'aller jouer plus de 2 atp250 et pas 4 atp500.
a la limite l'handicap est pour ceux qui font 4 atp500 ou plus mais avec de mauvais résultats et 3 bon atp250 mais la c'est plus un problème de calendrier et de choix de tournois

Toujours est-il que le règlement "top 30" ne peut que enlever des points par rapport au règlement "hors top 30" sur un même palmarès. Au mieux c'est égal.

voilà en gros ce que je voulais dire c'est qu'il n'existe pas de sanction "négative" pour le joueur top 30 qui volontairement a décidé de ne pas remplir son quota de 4 tournois ATP500

après est-ce qu'il existe des sanctions de type "amende, retrait de points ATP" pour le joueur top 30 qui décide de zapper un GC alors qu'il n'a pas de certificat médical ?

par exemple Nadal qui décide de zapper Wimbledon et le combo Toronto/Cincinnati afin d'optimiser ses chances de gagner l'US Open, le reglement ATP parle d'une obligation de faire 4 GC et 8 MS1000 mais est-ce qu'il y a une sanction en cas de non respect ? ( qui dit obligation dit normalement sanction "négative" qui doit faire mal quelque part sinon ce n'est pas vraiment une obligation )

Et y se passe quoi si un joueur possédant habituellement un revers à deux mains effectue un revers à une main ?? Il perd des points ? Même si il a un mot de ses parents ??
 
Pour une fois, Headspace a raison
 

Sa sanction c'est juste un zero qui compte parmi ses 18 tournois pendant 1 an. Dans le cas de Nadal: il n'a pas joué suffisament de tournois pour que ca soit penalisant. Mais si les GC et M1000 n'étaient pas "obligatoires" ils pourraient être remplacés par un autre tournoi. C'est ça la sanction du zero : l'impossibilité de le remplacer, donc perte potentielle de points.

ce que çà entraine, c'est que plus tard dans les 12 mois qui suit si le joueur est en grande forme, et bien il ne pourra compter que 3 résultats atp500 pas un seul de plus

j'ai quand le même droit de faire part de mes doutes sur la notion de sanction bien relative de l'ATP  

ça faisait un bon moment que ce truc de "zéro pointé/obligation/pas obligation" concernant les ATP500 me perturbait, sur le site WLT lorsque Federer avait déclaré forfait pour Dubai j'avais vu des internautes en commentaires qui flippaient en parlant d'une "obligation" de jouer 4 tournois ATP500 genre le Suisse il va être dans le pétrin alors qu'en fait non, il n'y a pas d'obligation, ni de sanction à proprement parler, Roger il va juste perdre une opportunité de performer à Dubai ( pas de tournoi joué = pas de points comme le dit si bien Arkin )

comme le truc est bien clarifié maintenant je ne reviendrai pas dessus c'est promis  

je ne sais pas quand même si pour les M1000 et GC il n'y a pas une obligation, et une sanction en cas de désistement sans raison médical. Après dans les faits, çà n'est sans doutes jamais arrivé vu que les joueurs ont toujours un "mot du médecin"

En même temps à ce niveau là tu "sèches" pas un GC parce ça te fait chier  
 
Hors raisons médicales ou exceptionnelles (genre tes parents décèdent un jour avant un GC) , jamais un top player ne va sécher un GC, ou un ms 1000, juste parce qu'il a pas envie.

C'est vrai pour les GC, un peu moins pour les M1000. Quoique Wimbledon avait été boycoté par les espagnols une année.

 
et pourtant c'est déjà arrivé dans le passé
 
Ivan Lendl à 2 reprises qui fait volontairement l'impasse sur RG pour augmenter ses chances de remporter Wimbledon en 1990 et 1991, c'est pour ça que j'ai évoqué l'hypothèse d'un Nadal qui zappe Wimbledon pour esperer gagner le seul GC qui lui manque: l'US Open
 
 

 
donc si le top 30 n'a participé qu'à un seul ATP500 en 2009 ça va lui donner 3 zéros pointés et donc en 2010 il ne pourra compter qu'un seul résultat en ATP500 même si il jouera cette fois 4 ATP500 ( et donc ne marquer que 500 points maximum dans cette catégorie ), ça me semble sévère dis-donc
là c'est ce que j'appelle une vraie sanction, c'est la donnée qu'il me manquait pour bien comprendre le règlement ATP    

non ca ne marche pas comme ca. il peut toujours compter ses 4 meilleurs 500.

 
 
Nadal n'a pas bcp de chance de remporter l'USO,  qu'il zappe Wimb ou pas. Sur ce genre de dur et surtout actuellement il a déjà de la chance si il atteint les demi. Vaut mieux miser un deuxième titre à Wimb et faire comme d'hab à l'USO, cad demi finale max, en terme de points c'est le meilleur truc à faire vu que dans tout le cas il gagnera sans doute jamais ce GC

si çà fonctionne comme çà, en tout cas autant que je sache
si sur les 12 mois de 2009, un joueur top30 fait que un atp500, il va se prendre 3 zéro sur cette année. Par contre il faudrait savoir quand sont mis les zéro, mais je pense ce sera sur les derniers tournois atp500 de l'année.
Il ne pourra compter que un atp500 sur l'année 2010, jusqu'à être à la fin de l'année au niveau ou les tournois ou il a eu 0 arrive

Euh source ?
J'étais persuadé que les 4 meilleurs résultats ATP500 étaient comptés sur les 12 mois glissants
 
Une chose est sûre c'est le cas pour le calcul du classement de fin d'année toutefois

oui sur 12 mois glissant, çà change rien. J'ai pris dans l'exemple 12 mois glissant entre janvier et décembre

Et pour les mois non glissants y se passe quoi ?

Bin où est le problème si sur 12 mois glissants ça change rien ?
Au prochain ATP500 le joueur pourra compter le nouveau résultat s'il y participe

certes mais Nadal est arrivé à un stade de sa carrière où le classement ATP n'est plus vraiment une motivation pour lui ( contrairement à Federer et sa volonté de battre le dernier record de Sampras ) alors je me dis que Nadal pourrait être tenté d'optimiser son calendrier estival pour remporter le seul GC qui manque à son palmarès

ceci dit mon exemple sur un zappage de Wimbledon pour gagner l'US Open n'est pas très bon car il y a beaucoup de repos  entre la fin de Wimbledon et le premier MS1000 estival, une sorte d'inter-saison

mais le cas d'un zappage à la Lendl de RG pour tenter de gagner Wimbledon ça reste d'actualité, je verrais bien un Del Potro numéro 1 mondial dans 5 ans avec 3 RG dans sa besace imiter le Tchèque vu ses difficultés sur gazon

Stepanek sort du top 16.    
 
C'est pas bon pour les tirages des prochains tournois.

bizarre que tu l'es pas vu venir celle là, avec les petits signes qui vont avec  

Ceci dit, Ferrero et Nadal, à eux deux, doivent bien avoir 2 genoux valides.
 
S'ils pouvaient se transformer en un unique super guerrier, ça ferait un excellent joueur de tennis espagnol.  

Oué mais déjà que son titre à l'AO est un pur hasard one shot, il a jamais dépassé les demi sinon (2 quarts et une demi), alors à l'USO (surface un peu plus rapide que l'AO)... I want to believe but i can't