Reprise du message précédent :

 
Hej,
Depuis 2004 d'après https://dopagedemondenard.com/2022/06/
Agassi a admis s'être dopé, Becker aussi quand il voulait être numéro 1 mondial en 1990-1991.  
 
Ca a peut-être fait moins débat pour Agassi parce qu'il n'y avait pas l'information aussi rapide qu'aujourd'hui, c'était en quelle année, Agassi ?

Impressionnant Rafa une nouvelle fois. J'étais pas loin sur le score  

Pour ceux qui parlent de retraite, c'est ridicule. Je pense que Nadal va tout faire pour tenir jusqu'aux Jeux Paralympiques de 2024. Organisés dans sa ville de coeur.

 
Non, réaliser une performance que tu ne peux pas accomplir sans le médicament, c'est empêcher que la douleur/le mal dégrade ta performance, mais ça ne l'améliore pas.  
 
Si ça l'améliorait, alors les joueurs de tennis joueraient mieux avec le médicament, du coup ils en prendraient même sans avoir mal et ça serait effectivement un produit dopant.  
 
Mon exemple avec le doliprane était un peu extrême, mais c'est bien la question : où est la limite? A partir de quand est-ce vraiment nocif pour la santé des joueurs? A partir du moment où Nadal en prend?
 
Concernant les infiltrations, c'est un cas d'école, parce que si tu n'en prends qu'une fois ou deux, ça ne pose absolument aucun problème. Un soignant m'a même dit qu'on pouvait en prendre deux fois par an, c'est seulement au-delà que ça devient dangereux (je pense qu'il disait n'importe quoi, mais ce n'est pas mon domaine). C'est si tu en prends très fréquemment que tu mets ta santé en danger.  
 
Du coup : quelle limite, mais surtout quelle fréquence? D'autant plus que c'est un risque que tu prends, et rien d'autre. La plupart des joueurs à la retraite vivent très bien en ayant subi de nombreuses infiltrations.  
 
Je pense que les sportifs sont assez grands, ils ont les meilleurs médecins du monde. Ceux-ci les conseillent plutôt bien en général. On trouvera toujours des exceptions, certes. Les traitements que subit Rafa peuvent choquer, mais dans l'ensemble il ne faut pas oublier que la médecine a fait d'énormes progrès et les risques ne sont pas si énormes que ça.

 
Je ne parlais pas d'une infiltration ponctuelle ou de quelques infiltrations dans un protocole de médecine, bien sûr que c'est utile, une réponse notamment pour éviter le dernier recours la chirurgie, mais d'aller se faire des infiltrations ou des piqures d'anesthésiant genre toutes les semaines pour supporter une douleur chronique ou une blessure (donc une utilisation intensive).
 
C'est ce que font pourtant certains sportifs, sur le moment pour continuer leur compétition ou participer à une compétition, ou pendant une certaine durée en attendant une plage pour se soigner ou se faire opérer.

 
Tu m'excuseras, mais ce site est un ramassis de fake news pour haters anti-Nadal.  
 
Tiens, un article de 1999 qui souligne que Moya a subi une infiltration. C'était donc déjà autorisé à l'époque.  
https://www.liberation.fr/sports/19 [...] se_283018/
 
Un article du Parisien de 2005, les auteurs parlent d'injections de corticoïdes sur Agassi de façon tout à fait banale. Aucun commentaire.  
https://www.leparisien.fr/sports/le [...] 979006.php
 
Quand il ne s'agit pas de Nadal, les infiltrations sont tout à fait acceptées, elles ne provoquent aucune polémique. Etonnant quand même...  
 
Amusant aussi les tennix qui découvrent les injections alors que c'est couramment pratiqué par presque tout le monde depuis des décennies.  

Les semaines de n°1 comptent, c'est évident et elles sont d'ailleurs souvent citées, j'ai du mal à comprendre ton raisonnement  

 
S'ils le font sur le moment, ils le font de façon ponctuelle, dans un protocole de médecine, donc je ne vois pas bien où est le problème.  
 
S'ils le font régulièrement pendant des années, c'est chaud là en revanche. Mais perso, je n'ai pas d'exemple de grand sportif qui a fait ça. Tu en as, toi?  

Vous semblez découvrir que la plupart des sportifs de haut niveau ont des pratiques médicales différentes des amateurs (on voit bien déjà en amateur tous les petits bobos qu'on se coltine alors qu'on s'entraîne x fois moins).
Alors certes l'histoire de brûler un de ses nerfs la semaine prochaine c'est encore un cran au-dessus (avec l'interrogation des effets moyens/longs terme) mais hélas que peut-on y faire ...  
Je ne sais plus qui parlait d'interdire les pratiques d'infiltration, c'est certes une bonne idée théorique mais impossible à vérifier dans la réalité.  
 
Rien que chez les amateurs on est beaucoup à se """doper""" durant les stages intensifs. Sportenine par exemple.  
Je mets entre triple guillemets mais c'est déjà une mini forme ...
 

 
Sinon, dans un thème proche, L'innovation est-elle le secret de longévité du tennisman ?

 
Les semaines de n°1 montrent qu'on a un joueur régulier, constant, rarement blessé, qui sait s'adapter à toutes les surfaces. On peut être n°1 sans gagner un seul titre du GC.  
 
Un GOAT est un joueur au-dessus du lot, qui gagne les grands matches. Qu'importe s'il est absent 6 mois par an, s'il gagne quand il est là. Qu'importe qu'il soit constant ou régulier, si quand il est au top, il est au-dessus de tout.
 
Pour moi, et de loin, c'est le nombre de GC qui est le plus important.  
 
Le nombre de semaines n°1 compte aussi, mais uniquement pour faire la différence en cas d'égalité ou quasi.  
 
A la rigueur, le nombre de titres de n°1 en fin d'année compte, et Djoko détient le record dans ce domaine, si ça peut te rassurer.  
 
Le nombre de M1000 ne compte pas du tout en revanche. Sauf en cas d'égalité complète.

 
Hej,
De Mondenard est un spécialiste du dopage depuis des années, il a dû en éplucher des interviews et des livres de sportifs pour sortir toutes ses références. Il parle de nadal dans ses derniers posts parce que c'est l'actualité mais c'est surtout le cyclisme qui est traité (vu de toute façon la masse d'informations qu'on a sur ce sport).
 
Peut-être que Moya avait un AUT à l'époque pour ça ?

Ce n'est pas choquant. Rafa gagne RG depuis que Ruud a des souvenirs tennistiques. L'espagnol est une sorte de mythe pour cette génération alors se retrouver sur le central le dernier dimanche de RG c'est vraiment se jouer contre le boss de fin. Il faut également ajouter qu'il s'est construit un style de jeu similaire. Cela fait beaucoup de choses à travailler mentalement et il n'était pas prêt à cela. Et même quand tu es au top globalement cela ne change pas grand chose en finale de RG contre Nadal
 

Et encore, quand on parle de "brûler" un nerf, ce n'est pas au chalumeau hein, c'est par radio-fréquence, par stimulation moléculaire.  
Si j'ai bien compris, les molécules sont violemment bousculées par les fréquences radio, ce qui provoque la chaleur qui brûle le nerf.  
La radio-fréquence est utilisée aussi pour les soins beauté ou pour réduire la masse graisseuse, ça doit pas être si traumatisant ou risqué que ça je pense...  
Mais bon, on a une offensive anti-Nadal là...

Moi c'est l'inverse, tout en restant mitigée sur les effets moyens longs terme de ces 2 dernières semaines.
Il me semble plus attachant maintenant. A avoir stoppé avant RG pour, une fois, se laisser du temps.
+ humain aussi avec les quelques faiblesses vues sur le court.

 
Oui enfin, depuis Raoult, j'ai tendance à me méfier des arguments d'autorité...  
 
Le mec a bientôt 80 ans, vu le ton agressif de son blog, on peut penser qu'il a des comptes à régler? Et qu'à son âge il est dépassé par les innovations médicales de ces 10-20 dernières années? Ou qu'il cherche désespérément le sujet à la mode pour faire parler de lui? Ou qu'il est un peu gâteux, tout simplement.

T'es vraiment en train de mettre en parallèle les infiltrations à la prise d'homéopathie ?
Tu vas nous parler du baume du tigre aussi ?

Certains prennent un café le matin, ça va trop loin !

Pas pour moi, si qq1 est titubant, lui oter la douleur augmente ses performances.

J'ai eu un traitement lourd a base d'anti-douleurs quand j'avais 11 ans. J'étais accro.
Donc les agassi, nadal and co, je ne leur jette pas la pierre.

Je ne compare pas, j'énonce.
Je dis juste qu'en tant qu'amateur on se ""dope"" déjà à équivalence de notre niveau.
Et que vu les doses d'entraînement des sportifs de haut niveau, se faire infiltrer ou autre méthode c'est courant. En fait je ne comprends pas l'acharnement anti NADAL sur cet aspect, car c'est courant chez les sportifs pro, hélas pour eux. Ça fait limite partie du métier.

Putain mais agassi jouait sous infiltrations pour son dernier RG.
Y'a vraiment des haters de Nadal. Moi j'ai toujours dit que je n'aimais pas son jeu et que son palmares hors TB c'est pas foufou comparé a Fed mais je respecte le bonhomme.

Faudrait limiter les injections comme avec les challenges : "Nadal has one injection remaining"  

Mais en quoi c'est être un hater d'avoir un avis qu'il joue avec son pied pété sous 150 doses d'infiltration et d'anti douleurs et de pas trouver ça normal en fait ?  
Perso' j'ai pas d'avis et j'en ai strictement rien à foutre mais certains messages qui remettent ça en question se font traiter de hater sans aucune raison, c'est assez drôle.

Comme soulignait Twano tu peux rien dire ici contre tel ou tel joueur parce que sinon t'es un hater de machin ou un pro suceur d'un autre.  

Grave...

Que l'on soi pro ou contre Nadal ou encore neutre c'est un vrai débat de fond qui est intéressant. Factuellement il n'aurait pas jouer sans aide thérapeutique poussée. Cela n'enlève rien à sa résilience et à son courage car j'imagine que se faire piquer le nerf ne doit pas être très agréable. Mais cela n'en est pas moins tout sauf anodin.

Bah les infiltrations à la base c'est de la cortisone ou des corticoïdes 90% temps. C'est assez marrant de voir que dans quasi tous les sports c'est interdit de nos jours, mais pas dans le tennis.

Je constate aussi que c'est la 1ere fois qu'on en parle aussi ouvertement, et que Nadal en parle de manière aussi détaillée et transparente. Il doit bien sentir qu'il y a un souci, entre ceux qui se demandent comment c'est possible de remporter une 14e victoire a 36 ans, ceux qui se demandent comment c'est possible avec sa jambe, etc.

Au moins, l'effort de transparence est là, pour une fois : on sait qu'il se fait des piqures en permanence de corticoïdes et d'anti inflammatoires (et qu'il en a marre aussi), ce qui fait qu'il ne ressent plus la douleur et ça permet aussi de dépasser ses limites physiques du coup. Surtout que, concernant Nadal, c'est visiblement pas à petite dose.

Comme la plupart ici, je considère que ça devrait être interdit et considéré comme du dopage, comme dans le vélo. Et ça n'a rien de spécifique à Nadal. Visiblement, le tennis a un peloton de retard dessus...

Et enfin, Nadal est sur-médicalisé, c'est un fait. Il est suivi aux petits oignons, par les meilleurs médecins, espagnols, avec leur valise de produits. Bon. Mais avec ce qu'il a au pied, n'importe quel médecin, pour n'importe quelle autre personne, aurait immédiatement interdit la pratique du sport pour éviter une aggravation de son état. Je ne trouve pas normal du tout qu'il rentre de son match en ne pouvant plus marcher, qu'on doive lui faire un bloc nerveux a la xylocaïne, et qu'on continue à le faire jouer...

 
Plein, dans le vélo, jusqu'à ce que ça soit interdit / utilisé en micro-doses.

Bon, je reviendrai sur le topic quand ça parlera du jeu  

#boycott_Wimbledon ^^

+1

Je ne suis pas mécontent que Nadal prenne de l'avance sur Djoko coûte que coûte (car le titre de goat est en jeu).

Mais jusqu'à présent, sans connaître les détails, je m'en foutais de ses traitements ;  maintenant que j'en sais plus, je trouve que les infiltrations à répétition devraient être interdites : pas par haine de Nadal, mais tout simplement de manière générale pour protéger les athlètes. Déjà Murray, j'ai trouvé son histoire très émouvante, il montre  beaucoup de courage, mais au fond ils déconnent avec leur corps et c'est dommage qu'il n'y ait personne pour protéger ces gars d'eux-mêmes.
J'ai rien contre eux, c'est plutôt les instances du sport qui devraient fixer des limites ethniques

Il reviendra quand il aura besoin d’argent    
 
Blague à part, il devrait penser à se réorienter, ça fait deux ans qu’il en peut plus  

 
Askip il tente de se reconvertir dans la vente de teeshirt et polos siglés avec ses memes à prix exorbitant

+1

imagine t'on un instant filer des corticos/infiltrations à zverev pour qu'il puisse revenir jouer sur le terrain sans douleur avec son entorse ? C'est le même problème que pour Nadal en fait. Personne ne trouve ça normal.

 
Si c'était le cas, alors ce serait un produit dopant et ce serait interdit, sinon les joueurs en prendraient même sans avoir mal.  
 
Ôter la douleur permet juste que la performance ne baisse pas au contraire.  
 
Par exemple, les glucocorticoîdes augmentent vraiment la performance, en stimulant l'organisme, c'est donc une bonne chose qu'ils aient été interdits cette année. Les autres corticoîdes annulent juste la douleur, mais ne gonflent pas la performance, il n'y a pas de raison de les interdire.  
 
Tous les sportifs de haut niveau ont mal, tout le temps ou presque. Si on leur interdit de prendre des produits qui annulent la douleur, ils ne pourraient jouer que deux-trois mois par an au maximum.  
 
C'est Fabien Galthié qui avait dit que le moment le plus dur de la retraite, c'était 3 ou 4 mois après, car les douleurs chroniques s'estompent, on se sent frais et on a envie de jouer.

C'est ce que je disais plus haut  

 
C'est-à-dire? J'ai jamais entendu parler d'un cycliste qui s'appelait Plein...  
 
En plus je parlais de tennismen, mais bon... Et tu disais dans ton précédent message que les infiltrations étaient interdites partout sauf en tennis... Ben apparemment non alors?  
 
Tiens, un article au hasard qui évoque des infiltrations dans le rugby et dans le foot.  
https://www.20minutes.fr/sport/foot [...] isparition

Si tu es en pleine forme, l'infiltration n'augmente pas la performance.

Si tu es dans le mal, genre après un second tour où tu ne peux plus poser le pieds par terre, et que ton horizon de performance devrait être de prendre l'avion rentrer chez toi, mais que l'infiltration te permet de rejouer, n'a-t-elle pas amélioré la performance attendue par ton état ?  

 
C'était le cas dans les années 2000, depuis c'est interdit de faire des infiltrations de cortisone. La cortisone (et les corticoïdes en général) est dans la liste des produits dopants partout, SAUF dans le tennis.

 
On ne découvre rien du tout.
 
Nadal est devenu coutumier de communiquer son bulletin de santé alarmant. Un peu comme un président en activité lorsque sa santé inquiète.
 
Ce que Nadal nous dit pose question. C'est tout.
Il a beau enchaîner les GC, il sait qu'il ne sera jamais le GOAT, du coup il se construit une légende de martyr.