Armes à feu et tir sportif

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Auteur	Sujet : Armes à feu et tir sportif

RemiFL

Reprise du message précédent :

Azrail a écrit :

Salut,

vous avez une tableau qui répertorie les capacités de pénétration/dégâts par calibre/énergie déployée ?

Cdt

Cela n'existe pas car ca dépend énormément de la matière en face et du projectile utilisé. Par contre l'énergie est connue.

Exemple :
http://a406.idata.over-blog.com/3/ [...] hart-1.jpg

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Message édité par RemiFL le 10-04-2017 à 07:24:33

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Blunderbuss

Mistral_ winner a écrit :

Mon armurier m'a raconte une histoire similaire en effet : un gars etait parti en vacances. Les cambrioleurs sont tombes sur l'armoire forte situee dans le garage, et scellee (mais apparemment pas assez...) au mur. Comme ils avaient trouve les clefs du Duster du proprio, ils l'ont attelle a l'armoire et s'en sont servi pour la desceller, et ensuite l'embarquer dans le Duster.
Le lendemain, le Duster etait retrouve brule, l'armoire eventree a cote. Tout ca en rase campagne, a 300m d'un camp de gens du voyage. Qui n'avaient rien vu, rien entendu [:lalan28200]

Un autre truc qu'on m'a raconté : un gars stockait une brassée de fusils dans un coffre.

Il a été cambriolé.

Le coffre a disparu.

La brassée de fusils a été retrouvée dans un champ.

Le coffre "court toujours"... :whistle:

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Message édité par Blunderbuss le 10-04-2017 à 09:39:35

projektyle

RemiFL a écrit :

Cela n'existe pas car ca dépend énormément de la matière en face et du projectile utilisé. Par contre l'énergie est connue.
...

+1

Ce serait comme demander sur un forum de bagnoles, tous les modèles et types de moteurs existants, avec leur cylindrée, couple et puissance... Trop vaste, trop de modèles, trop de marques, trop de variantes, sans parler de la période considérée. Vulgariser le monde du tir des armes et munitions, ce n'est pas si facile que ça, malheureusement.

Message cité 1 fois

coco_killer

“Faut protéger ses biens”

thoulisse_bernard a écrit :

Je prévois de la mettre dans une petite cave, dans un angle. Donc scellement au sol et sur deux murs (et c'est du vrai mur, pas du placo)

Après c'est plus le côté sécurité pour les enfants, et décourager le cambrioleur du dimanche qui compte. Le mec déterminer à me piquer un Mosin à 200 €, il y arrivera :jap:

Un Mosin à 200€, le bon vieux temps
Depuis quelques temps les mecs tentent de se gaver avec les mêmes fusils mais prix x2/x3.

---------------
Steam:Coco_killer BF4:VesperTheCat WoT:EasyMadDog

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Mais clair. J'aurais du en prendre une caisse, meilleur placement ever [:atom1ck]

Damze

Dites faut quoi comme collier / support pour accrocher une lunette sur une Winchester XPR ? Je vois pas de rail 11mm...Dans la description ils parlent juste de vis 8-40...

Message cité 1 fois

Mistral_ winner

Aucun rapport.

Blunderbuss a écrit :

Un autre truc qu'on m'a raconté : un gars stockait une brassée de fusils dans un coffre.

Il a été cambriolé.

Le coffre a disparu.

La brassée de fusils a été retrouvée dans un champ.

Le coffre "court toujours"... :whistle:

[:albounet]

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Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...

projektyle

Damze a écrit :

Dites faut quoi comme collier / support pour accrocher une lunette sur une Winchester XPR ? Je vois pas de rail 11mm...Dans la description ils parlent juste de vis 8-40...

Vu que c'est une carabine de gros calibre, je pense que le rail 11mm, on va éviter. C'est un standard pour les carabines à air comprimé ou .22 Lr/.22 WMR/.17 HMR.
Il faut des embases spécifiques, comme celle-ci:

Ou encore les embases Leupold, excellentes (j'en ai monté sur une Remington 700 VS :jap: ), et qui ont l'avantage de pouvoir recevoir des colliers au standard 1" (25.4mm) ou 30 mm.

Et ça fonctionne avec ces colliers:

Message édité par projektyle le 10-04-2017 à 22:29:27

Roude Leiw

Mir wëlle bleiwe wat mir sinn

nic011 a écrit :

Pour avoir constaté un paquet de cambriolages, j'ai jamais vu un coffre ouvert sur place. Par contre des coffres qui valent une blinde retrouvé éventré des jours plus tard, ça oui

Le type qui veut ce qu'il y a dans le coffre, il l'embarque.

J'ai un ami qui a deux coffres : un de "diversion" avec un peu de féraille dedans pour faire du bruit, bien visible, et un "vrai" caché.
Du coup, ça prend tout son sens

Message cité 1 fois

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' OR 1=1;--

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Roude Leiw a écrit :

J'ai un ami qui a deux coffres : un de "diversion" avec un peu de féraille dedans pour faire du bruit, bien visible, et un "vrai" caché.
Du coup, ça prend tout son sens

[:madame_de_galles:5]

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Azrail

Ce site existe encore ?

RemiFL a écrit :

Cela n'existe pas car ca dépend énormément de la matière en face et du projectile utilisé. Par contre l'énergie est connue.

Exemple :
http://a406.idata.over-blog.com/3/ [...] hart-1.jpg

projektyle a écrit :

Je pensais que pour les calibres les plus répandus y avait des données "précises" sur la pénétration dans de la pierre, de l'eau, du quelques métaux d'une épaisseur suffisante, de parpaings etc.

Ca me semble pas impossible à faire. Mais ça peut être un travail de titan si on prend en compte des tirs depuis des angles différents par rapport à la surface.

Message cité 1 fois

---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?

RemiFL

Tu lis ce qu'on t'écrit ?
Le projectile utilisé. Entre un projectile FMJ coeur tungstène poussé par de la Tubal5 et un projectile plomb poussé par 1 gramme de Vectan A0, la pénétration/performances/flèche de tir/vitesse à la bouche...etc sont des paramètres qui changeront du tout au tout.
Sans parler du poids du projectile, longueur du canon, type de surface au bout (Pierre, ok. Mais quelle pierre ? Quelle dureté ? Pierre calcaire vs Granit...)

Enfin bref. C'est totalement irréalisable.

Message cité 1 fois

Sean Le Manchot

Dans la pierre ou l'eau, ça n'intéresse à peu près personne...les armées faisaient parfois des tests sur des planches en sapin ou des plaques d'acier ou encore sur des blocs de plastiline ou diverses matières synthétiques (censées se rapprocher de la consistance du corps humain), c'est à peu près tout...
Sur les vieux Guillaume Tell qui reprenaient simplement les tableaux balistiques fournis par les fabricants pour les calibres disponibles en France, ça représentait déjà plusieurs 20aines de pages...

Message cité 1 fois
Message édité par Sean Le Manchot le 11-04-2017 à 14:29:50

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.

Blunderbuss

Sean Le Manchot a écrit :

Et si la manip' a un intérêt, il n'est que relatif : comparaison de la mune testée à une autre qui servirait, pour le coup, "d'étalon" (toutes choses étant égales par ailleurs, blabla...).

Message édité par Blunderbuss le 11-04-2017 à 16:20:11

Azrail

Ce site existe encore ?

RemiFL a écrit :

Enfin bref. C'est totalement irréalisable.

Disclaimer : Je ne suis pas tireur sportif

Ouais j'ai bien lu. Je parle évidemment de certaines armes usuelles.
Quant aux munitions : Les munitions utilisées par les armées respectent un cahier des charges et ne souffrent pas de toutes ces variations non ?
Au sujet des surface, c'est facile à normaliser pour le test.

C'est juste histoire d'avoir une vision des dommages qu'une munition standard peut avoir, dans le cadre le plus commun.

Sean Le Manchot a écrit :

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Azrail le 11-04-2017 à 16:41:09

thomas dakin

pour les munitions normalisees par les administrations tu aura des donnees mais rien de fantastique.
comme dit au dessus tu aura des donnees de penetration sur de la plastiline, de l'acier et ptet du sable aussi.
rien d'exhaustif.
et ca n'est que sur les munitions les plus usitees, pas les emplois speciaux... n'espere pas te faire une base de donnees juste quelques notions.

baggers

Allez, comme ça c'est fait:

Citation :

A notre connaissance, les tests sur véhicule que nous avons effectués n'ont jamais fait l'objet ailleurs d'une quelconque publication. C'est pourquoi nous avons jugé opportun d'en publier les résultats. Le véhicule sur lequel ont été éffectués ces tests est une Opel Kadett de 1968, un véhicule à 4 places assises de conception robuste et dont la tôle de carrosserie est assez épaisse. La résistance aux impacts de balles d'un tel véhicule peut être comparée à celle d'une Mercedes ou d'une BMW actuelle de haut de gamme.

Tirs effectués dans le coffre arrière du véhicule à une distance de 10 mètres. Résultats extraits d'une moyenne de 10 cartouches par calibre ou type de projectile utilisés.

- Carabine 22 Long Rifle à canon de 65 cm. Cartouches CCI High Velocity. Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord. Aucun projectile n'a pu traverser la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur.

- Pistolet automatique Browning Baby calibre 6,35, canon de 2 pouces. Cartouches Gévelot standard, balle chemisée blindée. La plupart des projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière (certains projectiles sont arrivés de biais...), puis ont déformé la tôle de séparation coffre arrière/habitacle sans la transpercer.

- Pistolet automatique Browning 1910/22 calibre 7,65, canon de 4 pouces. Cartouches Société Française de Munition (SFM) à balles chemisées blindées. Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière. Tous les projectiles ont été stoppés par le rembourrage du siège conducteur.

- Pistolet automatique Walther P38 calibre 9mm parabellum. Cartouches Norma à balles blindées tronconiques. Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur, puis la tôle de tableau de bord. Aucun projectile n'a pu traverser la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur.

- Revolver Colt Python calibre 357 magnum. Cartouches Federal à balle semi blindées tronconique. Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur, puis la tôle de tableau de bord. Puis la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur. La plupart des projectiles ont été stoppés par des éléments du compartiment moteur tels que le carter/moteur ou le radiateur. Une balle a perforé le cache culbuteur en tôle du moteur.

- Revolver Smith & Wesson modèle 29 calibre 44 magnum. Cartouches Fiocchi à balles semi blindées tronconiques tête creuse. Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur, puis la tôle de tableau de bord, puis la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur. La plupart des projectiles ont été stoppés par des éléments du compartiment moteur tels que le carter/moteur ou le radiateur après les avoir fortement marqués. Deux projectiles sont ressortis par l'avant du véhicule après avoir traversé une tôle.

- Pistolet automatique Colt 45 modèle 1911, calibre 11,43mm (45 ACP). Cartouches Norma chemisées blindées à pointes creuses. Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle. La plupart des projectiles ont été retrouvés dans le rembourage de la banquette arrière.

- Fusil à pompe Winchester modèle 1897, dit "Trench-Gun" (modèle réglementaire de l'armée américaine puis de l'administration pénitentiaire), calibre 12. Cartouches Fiocchi à chevrotines 9 grains. Tous les plombs ont traversé la tôle du coffre arrière. Certains grains (20% environ) de chevrotine ont traversé la tôle de séparation coffre arrière/habitacle et ont été retrouvé dans le rembourage de la banquette arrière.

- Fusil à pompe Winchester modèle 1897, dit "Trench-Gun" (modèle réglementaire de l'armée américaine puis de l'administration pénitentiaire), calibre 12. Cartouches Fiocchi à petits plombs, "8". 20 à 30% des plombs seulement ont traversé la tôle du coffre arrière et ont été arrêtés par la tôle de séparation coffre arrière/habitacle.

- Fusil à pompe Winchester modèle 1897, dit "Trench-Gun" (modèle réglementaire de l'armée américaine puis de l'administration pénitentiaire), calibre 12. Cartouches (origine indéterminée) à balle plomb unique de forme sphérique. Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière. Certains ont traversés le siège conducteur et ont été arrétés par la tôle de tableau de bord.

- Fusil à pompe Winchester modèle 1897, dit "Trench-Gun" (modèle réglementaire de l'armée américaine puis de l'administration pénitentiaire), calibre 12. Cartouche à balle type "Blondeau" (diabolo d'acier tourné à cerclages de plomb). Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord. Certains ont traversé la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur et ont très visiblement marqué le carter moteur.

- Fusil d'assaut Colt AR-15 (M-16) type armée américaine, calibre 5,56 NATO. Munitions civiles Norma à balle chemisée blindée. Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur puis la tôle de tableau de bord, puis la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur. La plupart des projectiles ont continué leur course sous forme de multiples fragments après être ressortis de la banquette arrière. Ils semble que ceux-ci se soient désagrégés à peu près au moment de traverser l'ensemble tôle de séparation du coffre arrière/habitacle et banquette arrière. La très grande vitesse de ce projectile à cette courte distance (environ 950 m/s) et sa petite taille expliquent ce phénomène. Si un hypothétique conducteur avait été touché à l'intérieur du véhicule par ce type de projectile, une myriade de micro-fragments de plomb et de cuivre auraient pénétrés à l'intérieur de son organisme, rendant une intervention chirugicale ultérieurement des plus délicates.

- Fusil d'assaut FN FAL type armée belge, calibre 7,62 NATO. Munition FN Herstal de type militaire réglementaire à balle chemisée blindée. Tous les projectiles ont traversé la tôle du coffre arrière, puis la tôle de séparation coffre arrière/habitacle, puis la banquette arrière, puis le siège conducteur, puis la tôle de tableau de bord, puis la tôle de séparation habitacle/compartiment moteur. La plupart des projectiles ont perforé les éléments du compartiment moteur tels que le carter/moteur ou le radiateur. Les projectiles qui n'ont pas rencontré le moteur sur leur trajectoire sont ressortis par l'avant du véhicule après avoir perforé, phares, radiateur, et divers éléments de carrosserie en tôle. Certains projectiles ont éclaté et se sont dispersés en de multiples débris, après avoir perforé la tôle du tableau de bord.

- Mitrailleuse allemande MG 42, calibre 7,92 X 57mm Mauser. Munition d'origine allemande de type militaire réglementaire à balle chemisée blindée type "S" (d'époque deuxième guerre mondiale). Résultats identiques à ceux obtenus avec le FN FAL.

- Carabine Mauser 66S civil calibre 9,3 X 64 (pour chasses africaines et gros gibiers européens). Munitions Remington à balles semi-blindée. Résultats identiques à ceux obtenus avec le FN FAL et la MG42 avec en plus des détériorations importantes des organes internes du moteur (chemises, piston, poussoirs de culbuteurs, etc.).
Conclusions :
Pour dissiper toutes idées reçues relatives à certaines armes de poing, fussent t'elles très puissantes, aucune des armes que nous avons essayé n'a été en mesure de perforer le moteur du véhicule de part en part. Sans doute aurait il fallut utiliser du calibre 50 Browning (12,7mm pour mitrailleuse éméricaine) pour y parvenir. Les meilleurs résultats ont été obtenus avec la carabine civile Mauser de grande chasse. On remarquera l'étonnante performance de la munition 22 LR dont le pouvoir de perforartion s'avère quasiment identique à celui de la 9mm parabellum à balle blindée... De même qu'un fusil devient une arme redoutable, pour peu que l'on utilise celui-ci avec des balles type Blondeau (attention aux ricochets avec ces projectiles que nous avons retrouvé quasiment intacts dans la carcasse du véhicule...). "Pour voir", nous avons tiré à une distance de 3 mètres dans une des portières du véhicule avec le fusil à pompe Winchester, en utilisant des munitions à petit plombs de "8". La gerbe à véritablement déchiré la tôle et produit une large ouverture de de 5 à 6 centimètres de diamètre ; impressionnant... Avec des muntions à petits plombs, et à courte distance, le calibre 12 produit notoirement de très vilaines blessures délicates et fastidieuses à traiter en chirurgie. Pour information, c'est d'ailleurs pour cette raison que l'usage du fusil de chasse est interdit en temps de guerre par la convention de La Haye. Les américains avaient initialement tenté de l'introduire dans l'armée pendant la première Guerre Mondiale, pour "nettoyer" les tranchées (le modèle qui a servi pour nos essais est un authentique exemplaire de ceux-ci). L'usage de cette arme dans les tranchées, en France à cette époque, donna lieu à une véritable boucherie. Telle est l'origine de cette interdiction de la convention de La Haye. Les américains durent retirer leurs Trench-Guns du service et, ne sachant trop quoi en faire, les ont donné à l'administration pénitentiaire qui en apprécia tant les vertues qu'elle en conserva l'usage jusqu'à nos jours...

Nous dédions cet article à Monsieur Raymond Sassia, le seul policier français à avoir effectué un stage de tir au FBI. Précisons que c'est à Raymond Sassia que l'on doit la modification du revolver français Manhurin en version "Police" à canon de 3 pouces et organes de visée simplifiés. Ce modèle de revolver spécialement conçu pour le tir rapide --et toujours en dotation-- fut mis au point vers la fin des années 70.

Et un long article en english sur la ballistique terminale (sur le corps humain) vu depuis un amateur d'armes travaillant à la morgue, avec anecdotes détaillées sur les circonstances des tirs.

http://www.gunthorp.com/Terminal%2 [...] morgue.htm

Message édité par baggers le 11-04-2017 à 18:02:09

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

La même en images :

Le .45 ACP [:haha]

Message cité 2 fois

duck69

merci beaucoup !

pour le .45 , avec des hollow point , c'est un peu normal , une FMJ c'est pas la même.

Message cité 1 fois

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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.

baggers

Sur l'image, c'est pas une Opel Kadett :fou:

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

hpdp00

bleus, c'est fou

Azrail a écrit :

C'est juste histoire d'avoir une vision des dommages qu'une munition standard peut avoir, dans le cadre le plus commun. :jap:

ni l'un ni l'autre n'existe...
disons que dans le genre militaire le standard otan est la .223.

thoulisse_bernard a écrit :

Le .45 ACP [:haha]

la chasse aux golf roulant en marche arrière est interdite au .45 en europe de toutes façons

Message cité 1 fois

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du vide, j'en ai plein !

Azrail

Ce site existe encore ?

Merci pour les exemples sur un véhicule les amis.

hpdp00 a écrit :

ni l'un ni l'autre n'existe...
disons que dans le genre militaire le standard otan est la .223.

Y a bien une façon standard pour l'US army de faire les munitions en 5.56, pour les russes en 5.45 etc. distribuées au gros des troupes ?

Forme de la douille, quantité de poudre, alliage utilisé fixés.
C'est ça dont je parle quand je dis "munition standard".

Message cité 1 fois
Message édité par Azrail le 11-04-2017 à 19:07:46

valentinvtl

Ça me confirme qu'on n'aurait pas dû se doter du HK UMP en 9!!!

Message cité 2 fois

RemiFL

Bon je laisse tomber. Les vulgarisations d'un sujet si complexe...

Message cité 1 fois

hpdp00

bleus, c'est fou

Azrail a écrit :

?

Y a bien une façon standard pour l'US army de faire les munitions en 5.56, pour les russes en 5.45 etc. distribuées au gros des troupes ?

Forme de la douille, quantité de poudre, alliage utilisé fixés.
C'est ça dont je parle quand je dis "munition standard".

oui bien sûr, pour un type de munition militaire donné il y a un chargement/type "courant", mais ça n'implique pas les caractéristiques de l'arme, sauf qu'elle doit être compatible bien sûr.
longueur du canon et pas, type de verrouillage - prise de gaz, chambrage, cône de prise de rayure, etc, une cartouche seule n'a pas de sens sans une arme pour la tirer. et dans une arme civile encore moins si tel calibre se tire en arme longue et arme de poing, comme une .22LR.

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du vide, j'en ai plein !

Azrail

Ce site existe encore ?

RemiFL a écrit :

Bon je laisse tomber. Les vulgarisations d'un sujet si complexe...

Tu ne sembles pas vouloir comprendre que j'ai compris ton point de la variété des combinaisons possibles, même à fusil et calibre fixé. Ma question étant que dans le lot de ces 5.56 aux USA par exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/5.56% [...] cartridges

Il y a bien une cartouche qui est donnée en majorité aux soldats oui ou non ?
Si c'est donné au hasard alors les tests de pénétration servent à rien vu qu'on ne sait même pas ce que l'on tire, si oui alors on peut faire des tests sur l'équipement standard (couple rifle/cartbridge standard).

hpdp00 a écrit :

C'est pourquoi je parle de couple arme/munition à partir du 3ème post sur le discussion.

Faire FAMAS/Munition standard fr, M16A4 (ou M4A1)/Munition standard US, par exemple au niveau du 5.56 ca ne fait plus "51612641515312351 possibilités", mais juste n tests suivant la surface, la distance et l'angle.

EDIT : Mais merci pour vos réponses, ca n'existe pas sous la forme que je voulais.

Message cité 1 fois
Message édité par Azrail le 11-04-2017 à 19:43:45

Damze

thoulisse_bernard a écrit :

La même en images :

http://reho.st/preview/self/027b49 [...] da287e.jpg

Le .45 ACP [:haha]

LE .44 Magnum [:somberlain7]

Message cité 2 fois

hpdp00

bleus, c'est fou

Azrail a écrit :

EDIT : Mais merci pour vos réponses, ca n'existe pas sous la forme que je voulais.

ça existe pour les blindages en acier en fonction de l'épaisseur, l'angle et la distance, la seule chose qui intéresse les militaires.
"la pierre" est bien trop vague, craie ou granit ?
l'eau... les militaires ont sûrement fait des études sur la meilleure façon d'obtenir des ricochets en 8 lebel mais c'est assez peu intéressant.

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du vide, j'en ai plein !

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

valentinvtl a écrit :

Ça me confirme qu'on n'aurait pas dû se doter du HK UMP en 9!!!

Alors qu'une 22 suffisait :lol:

RemiFL

valentinvtl a écrit :

Ça me confirme qu'on n'aurait pas dû se doter du HK UMP en 9!!!

Ah ? Et pourquoi ?

Je le trouve parfaitement adapté à notre usage personnellement. Il est très facile pour un mauvais tireur (Un gendarme.) de tirer à peu près juste avec, contrairement au 2022. Tu allonges ta capacité de tir de 50 cartouches...
Le 9mm, chargé avec un projectile comme le Speer Gold Dot, est très efficace.
La faible capacité de pénétration est plus un avantage qu'un inconvénient dans les situations ou la Gendarmerie se trouve en majorité.

Pour arrêter une bagnole en mouvement, même le 12 est pas évident évident.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

pour arrêter un véhicule, y a les herses.
C'est trop dangereux en plus d'être inefficace de tirer dessus, on est pas en zone de guerre.

Message cité 1 fois

RemiFL

C'est ce que je dis, oui.

nic011

RemiFL a écrit :

Ah ? Et pourquoi ?

Je le trouve parfaitement adapté à notre usage personnellement. Il est très facile pour un mauvais tireur (Un gendarme.) de tirer à peu près juste avec, contrairement au 2022. Tu allonges ta capacité de tir de 50 cartouches...
Le 9mm, chargé avec un projectile comme le Speer Gold Dot, est très efficace.
La faible capacité de pénétration est plus un avantage qu'un inconvénient dans les situations ou la Gendarmerie se trouve en majorité.

Pour arrêter une bagnole en mouvement, même le 12 est pas évident évident.

+1, il est très bien l'UMP pour l'usage prévu

goz_75

Le diva, aussi appelé stop stick, est inefficace sur les berlines avec pneu runflat,
En revanche ça fonctionne bien sur le reste :jap:

Pour l'UMP, destiné (nous étions tous les deux destiné) à engager du terro porteur de protection balistique, un simple IIIa le rend inefficace à moins de tenter le head shot.
Alors certes il est de manipulation aisée, surement un eotech/aimpoint dessus mais entre un tir en stand et un en situation il y a un monde.
Perso j'aurais préféré un MP7.

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https://plumenclume.org/blog/808-uk [...] ire-courte

Jambier

Damze a écrit :

LE .44 Magnum [:somberlain7]

Il faut que tu en essais un... au stand le petit vieux ancien gendarme en a un, tu adorerais.
Dommage qu'ils vendent ça à prix d'or... le tarif du Smith & Wesson model 29 m'avait calmé

Message cité 2 fois

projektyle

Azrail a écrit :

Juste pour info, une video Youtube assez anceinne d'un test de l'US Marine Corps du pouvoir de perforation de différentes armes dans un environnement pseudo-urbain:

http://www.youtube.com/watch?v=lprGoEpDXJQ

Cela va déjà dégrossir sur ce qu'est capable de faire une balle de AKM, de M-16, de M-249 ou de M40A1. En gros, pas grand chose ne protège des balles dans le monde réel: à part des sacs de sable de plusieurs dizaines de centimètres d'épaisseur, toute matière courante (bois, plâtre, brique, parpaing) finira tôt ou tard par lâcher sous les impacts répétés. Et même les tôles d'acier laminé des voitures modernes, qui font à peine 1 à 2 mm d'épaisseur, n'arrêteront aucun calibre courant (à part peut-être du 6.35mm Browning et du .22 Court, calibres désuets des petits pistolets de poche du début du XXe siècle. Et encore)... C'est "un peu" différent de ce qu'on voit dans les feuilletons TV, les films ou les jeux vidéos!

projektyle

duck69 a écrit :

...
pour le .45 , avec des hollow point , c'est un peu normal , une FMJ c'est pas la même.

Que tu crois!
Dans les années 20/30, les policmen américains se plaignaient déjà du manque de pouvoir de perforation des calibres courants d'armes de poing contre les tôles automobiles. Les voitures avaient des tôles plus épaisses qu'aujourd'hui (pas de chasse au poids et à la surconsommation comme aujourd'hui) et les calibres courant d'armes de poing étaient le .32 Auto, .32-20 WCF, 32 S&W Long, .38 Special, .44 Special, .44 S&W Russian, .45 ACP. Seul le 9mm Para et le 7.63mm Mauser avaient l'énergie et la vitesse nécessaires, mais les armes les employant (Lüger P-08 et Mauser C96) étaient rares sur le continent américain à l'époque.
Une blague de l'époque était d'ailleurs: "quel est le meilleur moyen d'arriver à rentrer dans l'habitacle pour une .45?" Réponse "En lui ouvrant la porte!" :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par projektyle le 12-04-2017 à 12:41:36

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Ca explique sûrement en partie l'image holywoodienne du flic qui s'abrite derrière sa portière

hpdp00

bleus, c'est fou

Damze a écrit :

LE .44 Magnum [:somberlain7]

Jambier a écrit :

Il faut que tu en essais un... au stand le petit vieux ancien gendarme en a un, tu adorerais.
Dommage qu'ils vendent ça à prix d'or... le tarif du Smith & Wesson model 29 m'avait calmé

en fait, le 44 mag dépend tellement du chargement qu'il n'y a rien à en dire. entre une pleine charge à la limite + balle blindée dans un canon long et tiers de charge + balle creuse dans un 4" il y a un monde.

Message cité 1 fois

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du vide, j'en ai plein !

coco_killer

“Faut protéger ses biens”

Faut installer autours de sa maison le système Barracuda Soft Armor de chez Saab, avec ça tu peux même rigoler d'un tir d'artillerie de 155mm
En plus ça s'installe aussi facilement que le combo ba13+laine, avec une planche à billets

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Steam:Coco_killer BF4:VesperTheCat WoT:EasyMadDog

RemiFL

hpdp00 a écrit :

Ouais... Mais même en expliquant 50 fois la même chose visiblement c'est difficile

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