Reprise du message précédent :

 
Merde, je viens de cracher mon café sur mon clavier...  

Ah, ok, le second degré m'avait échappé.  
Dont acte.

Oui et non.
 
Violentons quelques drosophiles : il est vrai que le doigt n'est en contact qu'avec une partie de la détente mais cette partie n'affecte pas toujours la forme d'une queue. Comparons, par exemple, un GP 35 et un 1911...
 
Bref, des fois, on simplifie un peu tout en essayant de rester précis. Pas toujours simple...
 

Des conseils pour un fusil de trap abordable pour un débutant, même en occaz ? (en gros moins de 500 roros )

Pas besoin d'avoir une forme particulière pour utiliser cette dénomination, et on parle bien de queue de détente pour un M1911.
 

Semi-auto ou juxtaposé/superposé ?

Superposé idéalement

  Tu penses que les balises italiques étaient là pour quoi ?

Ben justement : dans des cas comme celui-ci, est-ce que ce ne serait pas une sorte de genre d'abus de langage (que je suis le premier à commettre) ?
 
 

Ben, oui je les ai bien vues mais j'ai pas percuté sur le coup. Plaisanterie sans doute trop fine pour moi.    

 
Les 4 règles, c'est jamais que ce rigolo de Jeff Cooper qui les a établies; je me doute bien qu'il ne t'arrive pas à la cheville, mais quand même...

Regarde ses vidéos, il préconise le tir à sec, et n'hésite pas à démontrer en classe (donc le doigt sur la détente, sans avoir de cible ni même être prêt à tirer) comme quoi, les conseilleurs ...hein...

Le Baïkal se trouve neuf à 650€. Vaut peut-être mieux que tu rallonges un peu et avoir un produit garantit que de prendre le risque d'une occase à bout de souffle ou sur le point de le devenir.

 
On le trouve un peu moins cher en fonction des promos du moment.
 
C'est effectivement un bon fusil solide, pour preuve, c'est ce qui sert en pret lors des "ball-trap" organisés par les ACCAs (assoc' de chasse communales) auquels sont invités des armureries (qui mettent a dispo cartouches et fusils - pas gratuitement, hein ^^)
 
Malgrès ça, une saison de ball-trap et ils commencent a prendre du jeu. Mais ça représente 5-10k cartouches... (soit jusqu'a 10x la valeur du fusil, rendu a ce stade, c'est le fusil qui deviens consommable...)

D'ailleurs les derniers baikals que j'ai vu entamaient a ce moment leur 2e saison et commençaient a déglinger pas mal: crosses qui fendent, longuesse qui ne tiens plus, caches de bascule qui se barent, jeu inquietant...
 
Tout fusil de chasse, aussi robuste qu'il soit, soumis a une utilisation aussi dévastatrice qu'une saison de ball-trap en pret dans das manifestation idoines, ne fera pas trop long feu ^^
 
Quelques-uns tenaient encore très bien malgrès les épreuves, mais globalement, il ne faut pas trop en demander a cet excellent fusil.
 
Si c'est pour faire du trap, il existe des armes spécifiques, ça n'est pas pour rien.

 
ça coute pas rien non plus

Entre nous, quand on fait "sérieusement" du trap, c'est qu'on a des finances qui le permettent. Ca n'est pas le sport le plus "populaire" qui soit... (pour qui le pratique plus souvent qu'ocasionnellement, s'entends)
 
Si c'est pour une pratique tout occasionelle, le Baikal se justifie pleinement.

 
meme chose pour les sports qui impliquent les armes à feu, TLD, IPSC, TAR...

L'IPSC, oui, vu les volumes de cartouches tirées.
 
Le TAR, non, c'est une catégorie de radins, 25 cartouches en comptant les essais pour une discipline... ^^
 
Le TLD, je peux pas dire, je connais pas.

Tu parles de quel modèle ?

 
Ah oui, pardon, c'est le IJ27 dont je parle, le superposé "de base".

Joli, j'ai toujours voulu un superposé, mais plus pour la collection.

Moi je parle également du IJ27 mais version ball trap. Je sais que malgré la bonne réputation que certains lui accorde il n'encaissera pas des "millions" de cartouches mais toutefois plus que le modèle chasse. Le gros problème réside dans son budget de 500€. Au dessus du Baïkal il y a bien évidement Winchester, Browning et autres Beretta... Seulement ça vaut au moins le double pour une occasion en bon état...
edit: pour être exact ij27 sporting

Heu... Ben moi ça m'arrive de tomber sur des gars potentiellement dangereux et/ou déterminés à faire de " mauvaises choses" ou des abrutis fortement alcoolisés et imprévisibles.
J'ai pas d'arme, mais une fois la gazeuse dégoupillée je garde le pouce juste à côté du "bouton" histoire de pas gazer accidentellement.
 

En effet
Mais plus que les quelques parcours à 32 16 ou 10 coups. c l'entrainement ET SURTOUT l'obligation de maintenir un certain facteur de puissance qui use l'arme (donc exite les cartouches gentils & pépères)    
Bon j'exagère un peu, les cartouche ne sont pas ultra- hot    mais vue le volume tiré , c simplement de "l’assassinat d'arme "

(Les seules armes de poing connues pour résister "easy" et enchainer les saisons sont les SVI Infinity ....mais le prix de base c 4000€ )

je suis allé faire la dernière scéance de tir de l'année (il me manquait un tampon sur mon carnet) à créteil, la flemme d'aller à mon club en semaine.
du coup j'ai sorti ma semi auto en 22, seul calibre d'arme l'ongue autorisé.
J'avais oublié pourquoi je tirais plus au 22, c'est pas fiable !!! trop de munitions qui percutent mais partent pas, pourtant la trace du percuteur etait bien marquée au cul de l'etui.

Quelle arme et quelle munition ?

colt/walther m4 et des blazer qui trainaient au fond d'un tiroir.
sur 50 tirées, j'ai eu facile 5 cartouches qui partaient pas même en les rechambrant et percutant plusieurs fois.

Il faut des 22 "péchues" pour le M4 replica, non ?
 
Enfin en hiver, j'ai toujours eu pas mal de prob avec de la CCI à cause de la couche de parafine qui n'aime pas le froid.

 
   
 
On peut faire ça ?

pechues c'est recommander pour pas avoir de problemes de cycle, mais c'est fau, il mange tout normalement et puis tu peux regler le ressort de culasse.
 
je crois que tout simplement les blazer c'est de la bouze.

 
 
ben oui, je suis un fou !!!    
 
voila la bete

J'avais entendu ça d'un possesseur de M4 et d'un autre en M16, en 22.

Après, j'ai aussi déjà lu que les Blazer n'étaient pas trop appréciées, mais j'ai un pote qui en est satisfait. Bon, maintenant chaque arme a sa mune préférée...

 
Dans ce sens-là, ça me fait davantage penser à un bougeoir

Te connaissant, j'avais pensé que tu songerais à autre chose.

 
En 7 lettres, dont les 6 dernières forment le son "ouille", et dont la définition est : "se vide quand le coup est tiré"
 
_OUILLE

les blazer c'est le bas de gamme aussi... mais 5/50 c'est beaucoup, si ton percuteur n'est pas très puissant ça ne part pas, ou alors c'est des munes qui datent.
si t'as l'occasion compare les marques de ton percuteur avec d'autres armes.
 

bien sûr, pourquoi pas? en mode manuel de préférence, carabine à verrou ou revolver, en semi-auto ce serait galère.
il faut qu'elle soient propres et en bon état évidemment. et en tir sur cible relax avec du temps, quand il n'y a pas de déconcentration si ça ne part pas.
 

Une fois qu'on a attendu 10 secondes (plus celà ne sert à rien    ) après le "CLIC" de la percussion, rien n'interdit d'éjecter la cartouche pour la rechambrer en la pivotant de 180°, de façon à percuter le bord opposé du bourrelet. Mais généralement, une fois que celà n'est pas partis à la deuxième percussion, on peut jeter la cartouche, vu que le fulminate d'amorçage n'est certainement pas présent dans la douille.

Une .22 Lr est amorcée par dépose au fond de la douille d'une goutte de fulminate de plomb (amorçage explosif) qui est ensuite réparti dans le bourrelet creux par force centrifuge. Sur des chaînes de production aux contrôles qualités moins sévères, il arrive qu'une douille saute l'étape de l'amorçage. C'est fâcheux, vu qu'ensuite la cartouche est assemblée comme les autres avec la charge de poudre et le sertissage de la balle, mais qu'elle sera inutilisable. Les cas de défaut de percussion en .22 Lr je les ai surtout eu sur des cartouches "àpascher en vrac", style CCI Blazer (la version en vrac, celle en petites boîtes de 50 est meilleure) ou Federal.

Les seules qui sont fiables à 100% pour la mise à feu ce sont les .22Lr européennes: Eley, Fiocchi, RWS-Geco, Lapua-SK. Jamais eu de défaut de percussion avec ces cartouches là, mais c'est souvent un peu plus cher (autour de 35 à 45€/500 au lieu de 25€/500)

bepuis que j'ai changé de club, il y a deux ans, je sortais presque plus ma .22, j'avais oublié comment c'etait galere comme calibre, munitions qui se collent entre elles à cause de la parafine, qui se bloquent dans le chargeur, chargeur chiant à grailler, probleme d'alimentation, ogive rapée par le transporteur mais qui reste dans le chargeur et ces problèmes de cartouches qui partent pas.
 
dire que je tirais quasi qu'au .22 avant et si seulement le .223 pouvait etre au même prix et sans quota, c'est ma saiga qui serait contente.

   
Jamais eu de problème non plus de percussion avec les marques que tu cites par contre plus ou moins avec Remington - Winchester- CCI- S&B
Pour info la RWS Geco se trouve à un tarif comparable à la Blazer et que ce soit la "rifle" ou la "pistol" j'ai constaté une bonne régularité dans toutes les armes dans lesquelles j'en ai passé. La pistolet offre de bons résultats même en carabine. Seul bémol constaté mais c'est normal: incident du cycle de réarment sur PA avec la "rifle".

Ouhais enfin dans les problèmes que tu cites une bonne partie semble venir de ton arme plus que des munes.

ça change rien à fait que ça soit relou !
 
le problème d'armement c'etait juste sur une marque que ça me l'a fait et le soucis dans le chargeur c'etait à cause de cette saloperie de parafine.

 
+1
 
Je connais un tas de tireurs de mon club qui emploient des armes semi-automatiques en .22Lr sans l'ombre d'un soucis. Encore faut-il employer les bonnes munitions et entretenir un minimum son arme (les résidus en .22Lr sont assez importants au niveau de la chambre, de la culasse et des chargeurs). Mais rien d'insurmontable ou rédhibitoire.