Reprise du message précédent :

 
Je rajouterais qu'il a un autre défaut, commun à tous les pistolets de la famille SIG (sauf le P-210, mais c'est une exception de choix    ): il est bien trop haut sur la main, les organes de visée ne pardonnent pas la moindre erreur de prise en main (dévers).  

En effet , j'ai omis de le mentionner  

 
Ben, justement, ils ne se baladent pas avec le doigt sur la détente...
 
Idem concernant l'ISTC (Instruction Sur le Tir de Combat), cette règle y est répétée et re-répétée ad nauseam, et ça a même quelques conséquences sur le choix du matériel puisque toutes les "commandes" de l'arme autres que la détente doivent être sorties du pontet.

Je suis pas un expert mais en effet quand tu vois les video/photo de mecs du GIGN en opération ou même de simple troufions en irak/afga ils ont toujours le doigt le long du pontet...tu les voies jamais se balader avec le doigt sur la détente .
 
exemple

parce que ca n'a que des desavantages, qui peuvent s'averer gravissimes.
les 4 regles sont incontournable.  y'a meme pas a discuter la dessus.

Ba c'est clair qu'en environnement de combat ça me parait suicidaire d'avoir le doigt sur la détente ..tu sursaute à cause d'un coup de canon ou d'un avion et te tire une balle dans le pied... (au mieux )

ca n'est pas vrai qu'en situation de combat, c'est TOUT LE TEMPS vrai. t'es jamais a l'abri d'un coup de stress, d'une chute ou d'un evenement X ou Y qui te fera presser la detente par megarde. et la, attention devant...

... d'une crampe, d'une crise d'épilepsie...  
 
Et s'agissant des trois gars au-dessus, ce serait tout le chargeur qui partirait direct si l'arme est sur full-auto...

 
La plupart des photos que tu vois d'irak/afgha/opérations de telle ou telle force spéciale, en général il s'agit de reconstitutions pour la photo, donc il est normal de voir le doigt le long de la détente vu que ce n'est pas une situation réelle...

 
Tu comprends tout de travers, pas vrai?
Je parlais d'un investissement d'immeuble ou d'un individu suspect qu'on braque, pas de faire la marche du souvenir avec l'arme chargée et le doigt sur la détente. Il est évident et indiscutable qu'on ne garde pas le doigt en permanence sur la détente, comme on ne la garde pas en permanence en-dehors du pontet jusqu'à l'ultime seconde, où tu dois tirer, car CA c'est vraiment suicidaire.
 
Mais il y a des circonstances où avoir le doigt prêt à faire feu et pas au repos le long du pontet est tactiquement plus intéressant: fouille d'un individu dangereux, pour l'élement en couverture, investissement d'immeuble, entrée dynamique, interpellation d'un individu réputé dangereux...En gros, chaque fois que tu braques quelqu'un. Si tu n'as pas l'intention de te servir de ton arme à feu, tu la ranges dans son étui et tu prends autre chose de plus approprié.
Ca c'est le terrain, c'est pas le stand à côté de la buvette du quartier.

 
 
Oui, d'un ouragan, d'alzheimer, de parkinson.
 
Allons, soyons sérieux...

 
Je crois qu'au delà des avantages et désavantages tactiques. On a avant tout un problème juridique (Français) , en effet si je me souviens bien : " mettre son doigt dans le pontet ou armer le percuteur manuellement sans qu'il y ait nécessité absolue & immédiate de faire feu, relève de la préméditation; Ce qui ne saurait être accepté dans le cadre d’utilisation d'une arme de service"
 
Un peu trouver cela ridicule (ou pas) mais il est néanmoins ulta-important d'avoir une idée de la perception juridique de ces actes & gestes avec son arme de service

La préméditation s'entend dans un cas d'assassinat. Un fonctionnaire de police ou un militaire n'entre pas dans ce cadre, pas plus que cela ne peut s'appliquer à la LD.
 
Après, chacun derrière son arme est responsable. Personnellement, je ne prendrais pas le risque dans une situation d'urgence, de perdre mon temps à chercher ma détente et à la travailler en partant de l'extérieur du pontet, pour louper le premier et peut-être le seul coup possible.

Tu prendra toujours plus de temps a mettre en joue correctement qu'a deplacer ton doigt du pontet jusqu'a la detente.
Donc tu ne gagnes pas de temps.
C'est simple, chronometre le temps que tu mets a viser une cible a dix metres en partant d'une position arme degainee classique. Et ensuite le temps que tu mets a deplacer uniquement ton doigt

Pas besoin de chronométrer. Le doigt sur la détente, prêt à faire feu, il n'y a plus qu'à presser.
Le doigt hors du pontet, je dois passer dedans, trouver la détente, et presser, sous stress.  
Le temps de réaction est plus long, le stress n'aidant pas, on va dans le meilleur des cas arracher la détente et tirer à côté. Seul le second coup a peut-être une chance d'être correct si on n'est pas touché.
 
Je ne parle pas d'un duel sur des cibles en carton, mais une situation où tu dois faire feu pour sauver ta peau, c'est la demi-seconde qui pourra faire la différence.

eu...justement mettre son doigt sur la détente dans les situation que tu décris (fouille, arrestation etc..) c'est le meilleur moyen de flinguer le gars "par erreur"
genre
http://www.youtube.com/watch?v=yraZHGPuPlI (je connais pas le contexte exact mais ça ressemble à une décharge "accidentelle" qui peu arriver avec des comportement que tu préconises)

Pas du tout. C'est du politiquement super correct comme on a l'habitude de nos jours. De plus, une fouille, c'est pas le type armé qui la pratique, c'est son collègue, sous la couverture de l'élément armé. Donc je ne vois pas où est le risque d'accident, tu ne couvres pas ton collègue avec le canon et tu ne tires qu'en présence d'un danger immédiat de la part de l'individu fouillé.
 
EDIT: pour la vidéo, je ne vois pas le rapport avec le sujet. C'est une bavure, une intervention malpropre, où ils ont probablement violé toutes les règles du bon sens. Le policier, d'après les commentaires, a d'ailleurs pris 2 ans de prison pour meurtre.

 
Règle de base pour les progressions en colonne (du moins dans l'Armée de Terre): seul l'élément de tête a son arme positionnée sur tir en rafale, tous les autres derrière lui sont sur semi-automatique (coup par coup, donc un seul  tir possible en cas  de pression sur la détente).  
 

 
Et voilà ce qu'il risque de se passer: http://www.youtube.com/watch?v=nDfNV9bJoSg
 
La fliquette manque de tuer un homme neutralisé et menotté au sol    
 
Tu es le seul ici présent à défendre le fait qu'il faille se déplacer avec le doigt sur la détente, façon Counter-Strike pour abattre plus rapidement un autre joueur au détour d'un coin de bâtiment    
 
Tous les pros apprennent à se déplacer en sécurité avec leurs armes. Si tu investis un bâtiment en sachant qu'il y a des individus armés et dangereux à l'intérieur, tu n'y rentres pas en rangs d'oignons avec les doigts sur les détentes.   Tu balances les lacrymogènes, les flashbang et autres grenades étourdissantes et tu envois un groupe d'intervention avec un binôme en tête équipé d'un bouclier blindé apte à arrêter une 7x64mm. Là tu es sûr de ne pas faire de boulette.  

 
 
Bien crois le ou non mais un Policier Municipale a été démis de ses fonctions pour avoir armé le chien  de son revolver lors d'une interpellation pour intimider l’individu (très récalcitrant)  
Le doigt dans le pontet est aussi du même ordre
 
Donc faut pas se faire choper.

 
Oui, et là le soucis c'est quoi à ton avis? Si tu assimiles le fait d'investir un bâtiment à la recherche d'un individu dangereux et le menottage d'un suspect maîtrisé, je comprends que tu me critiques, mais désolé le problème ne vient pas de moi.
Et oui je suis le seul à défendre ce point de vue apparemment, mais  crois-moi mon expérience ne vient pas de CS.
 
Note, moi j'en ai rien à secouer, le jour où vous aurez besoin de votre arme, mettez le doigt où vous voulez, c'est pour votre tronche après tout. Mais rappelez-vous à une époque, personne ne voulait de SA dans les forces de l'ordre, tout le monde voulait en rester aux revolvers. Puis le débat 9mm 147gr vs 9 JHP, etc. Changer les moeurs des gens en cette époque de politiquement correct à outrance (mettre le doigt dans le pontet ouh c'est mal! Si tu as une crise cardiaque, tu vas faire feu..), est très difficile, au final, ce seront les circonstances qui dicteront la bonne conduite. Moi j'ai choisi.

Sinon vous vous rendez compte que ça fait 4 pages que ça dure ce débat ALC?
Surtout qu'a la base le message c'est ça :

 
Pour expliquer à Maldoror (noob donc   ) les règles de sécurités...
Ce à quoi oczie répond :
 
 
 
Franchement combien de vous investissent un bâtiment arme au poing près à tomber nez à nez avec un individu dangereux et armé hein ?
Donc, on s'en branle un peu non ?
 
Au pire si vous vous posez vraiment la question demandez là : http://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/gign/Contact
ou là http://www.gign.org/forum/ et on en parle plus non ?

eu...t'es sur HFR... ici les gens vivent à Monaco ou NY, sont trayder ou espion à la CIA et ont tous un zob de 47cm    
 

 
perso ça m'arrive tous les jours, d'ailleurs pas plus tard que ce matin en allant chercher le pain

 
+1    
 
Oczie a pris un message destiné à un gars qui découvre les armes et leur monde, pour sa pomme, et en détourne le contenu. Un peu comme si à un débutant en conduite qui s'inscrit dans une auto-école, un pilote de rally chevronné allait expliquer la technique du "talon-pointe". Alors que pour conduire sa bagnole tous les jours pour aller faire ses courses ou aller au taf, on s'en contre-fout...    
La plupart des intervenants ici sont des tireurs civils qui trouont du carton les weekend pour le plaisir, et pas des warrior de l'extrême. Et dans le cadre du tir sportif en club, le respect des quatre règles de base est essentiel.

 
D'ailleurs, le jour ou je teste ma carabine à cartouches en carton, je l'attache à un arbre et je tire sur la détente avec une ficelle, pas envie que ça me pète dans les pattes

Oui, nivelons vers le bas, on sera plus avancés comme ça

le mieux est souvent l'ennemi du bien, et surtout dans le domaine de la securité.
il vaut mieux avoir des regles de base, compréhensible par tous et qui seront de fait appliquées, plutot qu'un long programme plus obscur, dont tout le monde deviera et qui finira par une application tres partielle des regles...
bref, pour moi, les 4 regles sont immuables.

Bon j'ai commencé le ball trap en octobre et j'ai directement accroché j y suis donc revenu aux seances de novembre et decembre, avec l'ami qui m'a initié et je vais prendre ma licence en janvier pour la saison 2012
Par contre une seule seance de tir par mois dans le club de malause (82)
Je vais utiliser le fusil du club au debut je pense puis un baikal trap que mon ami va faire reviser (un peu de jeu, tendance a faire partir 2 coups) mais je songe a me trouver un fusil trap pour moi seul et que j pourrai faire ajuster a ma morpho.

Quand tu cries "pool" tu as le doigt sur la gâchette ou sur le pontet ?  

Sur la gachette Mais je suis deja en joue depuis plusieurs secondes le reste du temps c'est fusil ouvert canon au sol et je recharge quand celui 2 places avant moi a fini de tirer. Le reste du temps fusil ouvert posé sur la table entre 2 sessions. Et doigt sur le pontet pendant que j'ajuste ma visée

Tu te fais bien chier pour rien, t'as qu'à charger ton machin et tu vises le bordel avec le doigt sur la détente, et quand ça part tu tires et tu te prends pas la tête avec des règles à la con qui servent à rien

je me suis rendu compte qu'il me manquait le troisieme tampon sur mon carnet de tir du coup j'y vais demain vite fait apres le boulot.

verifiez vos carnets !

Desfois que je me retrouve teleporté dans un immeuble infesté de terroristes...

J'ai déjà mes 3 tampons au mois de mai.

 
Ne te méprends pas, pour les débutants comme toi, ça sert, rien à redire à ce niveau là!

 
Yep je sais, je rigole
Perso je respecte les règles de sécurité, je ne ferai jamais que tirer sur des cibles en carton (enfin j'espère), donc aucune raison de déroger à la règle de sécurité. Après les mecs qui vont sur le terrain, j'en sais rien, j'ai pas test et j'ai plus l'âge.

oui mais là faudra pas tirer avec le baikal
t'inquiète pour l'accueil bizarre, faut lire les dernières pages pour comprendre
 
s'il y a suffisamment de demandes au club, peut-etre qu'ils ouvriront + souvent

Dé-ten-te, pas gâchette, scrongnieugnieu !!!  

C'était de l'humour, mais quitte à corriger, parle de queue de détente.

J'ai mon drap depuis un moment sur le topak
Et pour le club pas possible, ces cons d'écolos ont fait pression pour qu'il n'y ait justement qu'une séance par mois (enfin un week end ) à défaut de 0

 
Merde, je viens de cracher mon café sur mon clavier...