Reprise du message précédent :

Et si tu arrêtais de troller 2 secondes ? Bien sûr que c'est utile, ce qui l'est moins, c'est de débattre dans le vent de changements hypothétiques. J'ai voulu bien faire en reprenant le premier post, si j'avais su que ça serait tellement aigri... Merci tout de même aux personnes encourageantes et aidantes.

Je donne mon avis, de façon la plus courtoise possible, et j'essaie de l'etayer un peu. Inutile de le prendre trop à coeur.
 
Parler de trollage, de messages et critiques inutiles, de débats à la cons dans le vent d'aigris, c'est pour être vexant?  

 
Next.

Schéma utile pour un novice mais relativement simpliste et erroné-incomplet pour les initiés.
La dimension de la balle symbolisée par le trait vertical est fausse. Toutefois cette erreur est peut-être volontaire afin de bien la dissocier du collet. Collet qui au passage n'est pas mentionné, pas plus que l'épaulement de ce type de  cartouche qui leur vaudra l'appellation de cartouches bouteilles.
La "douille" est en réalité l'étui. Le terme douille ne s'utilise pas sur des cartouches métalliques mais avec des obus soit à partir du calibre 20mm.
Sur la partie du culot il y a aussi la gorge et la ceinture.
Pour finir il manque l'évent.
Bon j'arrête de pinailler, merci quand même pour ton intervention.

Un ami cherche une carabine à verrou en calibre 12 de type Marlin Goose Gun, mais avec un canon plus court que 91 cm (ça commence à faire long !), dans les 70 cm ça serait bien. Connaissez-vous des modèles facilement trouvables en occasion ? Ou en neuf, si jamais c'est encore produit. Ca serait top avec un canon rayé mais sans doute très difficile à trouver vu le concept de ces fusils, mais lisse ira bien aussi.

Le type qui passe son temps sur le forum a se prendre la tête avec tout le monde .. il va devenir beau ce sujet

Non mais t'es gentil le petit troll qui a mis le feu aux poudres en déclenchant un débat avec son message agressif, alors qu'auparavant il n'y avait rien concernant un changement négatif du topic ou d'une radicalisation, juste une actualisation du titre découlant du développement du sujet depuis son origine, et un étoffement du premier post.
 
Je prierais donc d'arrêter le débat sur le changement du sujet de discussion, il n'en a jamais été question, et par conséquent de stopper la mauvaise ambiance qui est entrain de se créer depuis 2 pages. Tout message négatif/troll/HS/attaque sera signalé à la modération puisque c'est la seule solution.
 
Le but est de continuer le topic sur sa lancée, et de le développer dans la bonne humeur, tu fais là exactement l'inverse.
 
Edit : BEN300/baggers, je suis preneur de toute image explicative de ce genre, il est parfois difficile de tomber directement sur ce qu'on cherche via Google Images par exemple, merci.

Le problème c'est que quand on ne sait pas ce qu'on cherche, on tombe très souvent sur des images merdiques. Maintenant, pas possible non plus d'illustrer tout, il vaut mieux rester ponctuels. Tu voudrais une image de quoi en particulier?

 
Ya pas de soucis,je préfère au contraire largement ce genre de critiques, qui sont motivantes et donnent les pistes et les billes pour éventuellement affiner et corriger la petite présentation. ^^
 
C'est une image piquée sur le net, l'idéal serait d'en refaire une, ou d'en trouver une meilleure...

Avec des mots clés français, on trouve pas grand chose de bien. Je préfèrerais tout de même mettre des images en français qu'en anglais, quitte à les traduire ou les créer comme dit baggers. Je peux éventuellement tester 2-3 trucs via Photoshop, mais question vocabulaire, je suis loin d'être parfait et exact.
 
Après, comme images, tout ce qui explicatif, tout ce qui peut vulgariser le sujet au grand public ou au forumeur de base. Je pensais aussi mettre des images comparatives des différents calibres, même si ce n'est pas super utile, ça peut toujours rendre le sujet plus intéressant pour la personne lambda.
 
Mais encore une fois, pour le contenu du premier message, n'hésitez pas à donner vos idées. Je préfère passer mon temps à développer le topic que de le perdre dans un débat d'orientation du sujet.

Je viens de retrouver un superbe petit site très vulgarisateur sur le thème des armes:
 
http://www.larmurier.net/index.htm
 
Là encore, quelques imperfections, approximations, voire coquilles, mais il a le grand mérite d'exister.
 
Son explication des calibres, notemment, est très bien fournie: (bon, ce qu'il appelle la "tête" de la cartouche est en fait le culot, et ce genre de choses. Mais ça donne une base)
 
http://www.larmurier.net/Calibres.htm

 
Donc des que t'es pas d'accord avec quelqu'un sur le sujet tu le traites d'aigri ou de troll comme tu le fais avec baggers au dessus
 
   
 
La mauvaise ambiance c'est toi qui la créer

 
+1
 
Totalement en accords avec cette vision de ce fil de discussion sur HFR.  

+2

 
Vision très bidasse/militaire et réductrice du monde des armes. Lorsque j'ai fait mon service militaire, en cours d'armement, il y avait bien cette distinction entre un étui (calibre inférieurs ou égaux à 20 mm, donc tout ce qui est armement individuel) et une douille (calibres de canons, donc d'armes collectives ou embarquées/sur affût).
Or, en tant que civil, la distinction n'existe pas. On peut très bien parler d'une douille de .38 Special ou de .45 ACP sans pour autant commettre une faute de vocabulaire.
Et si on passe nos frontière, par exemple en Suisse, nation très ouverte au sujet des armes à feu, ils parlent également de "douilles" pour les armes de poing et d'épaule.
 
Vouloir à tout prix imposer l'usage du mot "étui" lorsque nous parlons de "douilles", est une vision très militaro-intégriste du monde de l'armement.  

Ceci étant, traiter BEN300 de bidasse militaro-intégriste à la vision réduite, c'est pas très gentil.   Tu vas te retrouver au gnouf comme t'es parti, là.  
 

 
Il me semble que cela ne concernait que les armes de guerre.
 
IIRC certains craignaient une guerre civile et voulaient éviter que les munitions des arsenaux puissent alors servir, donc prohibèrent plus ou moins toutes les armes et munes en dotation. Pour le reste, peut-être même pour ce qui était en dotation à l'étranger, cela n'a sauf erreur rien changé donc il ne s'agissait pas vraiment de prohiber les armes.
 
Ensuite, durant l'Occupation et pour des raisons évidentes, la législation s'est durcie. Puis cela empira sans cesse, peu à peu.

+3. on est sur un forum généraliste, laissez venir les passants avec leurs questions sans leur faire peur avec des limitations.
ça n'empêche pas de parler de choses + pointues, et on peut toujours faire un hs sur un sujet approchant.

  QUI A DIT CA? JE VAIS TE DEVISSER LE CHOU ET TE CHIER DANS LE COU!  

 
Ceci étant, je ne suis pas militaire et j'apprécie l'intervention de Projektyle qui le connaissant mieux calé que moi m'enlève une idée fausse que je dois traîner depuis plus de 20 ans...  

+4

en fait je vois meme pas pourquoi on a scinder le topic avec celui des armes "de guerre".  
on aurai du avoir un seul topic arme, avec la premiere page bien refaite comme tout topic digne de ce nom, et repondre avec plus ou moins d'enthousiasme a ce qui nous plait non?
perso, ca m'ennui aussi les questions des fan de JV qui sont plein de reves mais bon...

Double post  

 
C'est vrai que ca fait rêver les armes  

Je pense qu'il voulait plutôt dire illusions...

 
Justement, si ce topic peut servir à redresser ces illusions, c'est pas plus mal  

J'ai essayé de faire mieux:

édit: si quelqu'un voit quelque chose à corriger merci de le faire savoir.

Voici la même sans ceinture. De ce fait, la feuillure se prend de l'épaulement au culot.

Enfin une dernière version avec douille à bourrelet. A noter que dans ce cas la feuillure se limite à l'épaisseur du culot.

Tu aurais pu inclure l'enclume et la feuillure éventuellement pour être exhaustif

c'est fait

jackette est une expression mal francisée de jacket, c'est chemise en français, ou jacket en anglais mais pas ce mix. et elle est en général très fine, c'est juste une feuille "collée".
la ceinture est un peu plus haute que la gorge, elle est un renfort externe à l'endroit ou la paroi interne quitte le culot, c'est toujours là que ça casse.
la feuillure est la longueur de l'étui depuis le haut (début d'évasement) de l'épaulement jusqu'à hauteur de l'amorce dans la culasse, pas l'étui laiton lui-même.
douille/étui pour l'ensemble, pas que le corps. faudrait dissocier les différentes parties?
(je ne critique pas, je signale )

La feuillure est de deux types: la feuillure arme, et la feuillure cartouche. Celle mentionnée sur le schéma est assez correcte, le point de contact au niveau du cône est variable selon le calibre.

Ok, merci de ton intervention, j'ai corrigé la ceinture.
Pour ce qui concerne la feuillure, elle est prise sur ce type de douille  du haut de la ceinture à un point non déterminé de l'épaulement qui varie selon les fabricants de jauges. Tu comprends donc pourquoi je l'ai  limité à la base.
Je laisse le terme jackette pour que les novices comprennent mieux les autres symboles : FMJ......
Pour ce qui est de la douille c'est vraiment de la mauvaise volonté pour celui qui s'acharne à ne pas comprendre, dans ce cas il y a aussi trou d'évent et trou des vents....

oui, mais bon, je me rappelle avoir discuté en ligne, durant un jeu sur xbox, a un mec m'assurant qu'il avait deja tiré au M16 et que ca avait un recul de malade, limite a t'arracher l'epaule.    
si ca ca arrache, le mec faut pas qu'il teste du 12/76 de bourrin  

C'est le genre de remarque faite par ceux qui n'ont jamais vraiment tirer avec autre chose que du AC ou 22lr au plus. A l'époque j'entendais la même chose au sujet du FAMAS

ohhh mais je le soupconne d'avoir totalement bidonné cette "experience"...
il a du voir un communiste faire un bond de 3 metres en arriere suite a un tir de m16 dans un film ricain et a du extrapoler, comme bcp

Justement, à tout prendre plutôt "jaquette" que cette horreur de "jackette".
 
Pour ce qui est de l'orifice au fond du puits d'amorce, c'est tout simplement "l'évent". "Trou d'" ne sert absolument à rien ici.

ok image re-re-re-re-édité. Z'êtes dur les gars

 
Sauf que "jaquette" n'a jamais été un terme édignant quelque partie que ce soit d'une munition ^^ et n'a rien à voir avec le mot anglais "jacket". Ce sont de faux amis.
 
Si tu tiens à la sonorité, écrit-le "jacket", garde le terme anglais. Le franciser en "jaquette" n'a pas de sens, linguistiquement parlant.
 
Je chipote, je chipote  

Je l'ai viré. Si ça peut éviter une guerre...

Bon, et la même pour une percu annulaire, ça vient ?

 
Vraiment?  
A la rigueur si il avait dit que cela "claque" (d'un point de vue sonore uniquement) , j'aurai (relativement) pu le croire.    
 
Moi j'entends de tous sur "LE FAMAS EST TELLEMENT FORT QUE....."    on pourrait presque en faire un bouquin.    
 
Dès fois j'ai envie de leur filer le Contender en 30 herret (charge spéciale    )  "tir donc ça , cela t'évitera de dire des bêtises"

Le 5,56 pour quelqu'un qui n'a jamais tiré, ça peut paraître fort comme recul, parce que c'est sec. D'autant plus si le type a tiré en auto, ça impressionne et il ne sait pas gérer le recul, ça doit donc lui paraître fort

+1
Après pour en avoir discuté récemment avec deux potes bidasse (un sous off en fonction et un qui fait ses classes) et pour avoir tirée de la 222 civile dans un carabine à verrou :
-Le recul en vrai est très très négociable, c'est sur que par rapport à un gros calibre 12 ou une carabine de chasse au gros gibier c'est léger (ma vision)
-Les deux militaire m'ont dit avoir été impressionné par le peu de recul du famas, avec tout ce qu'on leur avait bourré dans le crane (calibre de lamortquitue, balle dans le pied qui sort par la tête etc...) il s'attendait vraiment à un truc plus puissant.
-Au niveau militaire, ce bourrage de crane doit sûrement avoir une grosse grosse composante psychologique, quand  tu envois un mec de 21 ans en Afghanistan en lui disant que de toute façon, jusqu’à 300 m il va toucher à coup sur, et que n'importe ou qu'il touche le mec va tomber instantanément c'est un poil plus rassurant qu'en lui disant les talibans vont te niquer la gueule à la dragnov et au mortier, et tout ce que tu pourra faire c'est attendre l'hélico qui mettra 6 heure à venir te chercher en balançant des rafales dans le vide de temps en temps pour pas trop qu'il s'approche