Reprise du message précédent :

 
Je partage une crainte avec Micky78, c'est que le tir sportif n'est qu'une (toute petite) facette des armes. Et de fait, les posts strictement "tir sportif" sur ce sujet sont, somme toute, une part très faible.

A partir du moment ou tu rentre dans un stand pour tirer sur des cartons on peut considerer ça comme du tir sportif
Et à part la chasse, en france je vois pas comment utiliser des armes autrement..    
 
Ici c'est pas le topic "je joue à battlefield toute la journée et j'aurai trop voulu etre un warrior dans l'armée alors je passe le reste du temps à regarder des videos sur youtube, collectionner les flingues à billes et causer armes de guerre comme un pro sur les forums"      

pour la defense c'est autorisé.
et le but premier d'une arme c'est de tuer ses semblables.
on a beau aimer ca pour l'amour des beaux objets, de la technique ou du savoir faire, ca reste fait pour tuer.
et vouloir dissocier l'un et l'autre est a mon avis une erreur.

Du moment qu'on reste dans le cadre de la loi, il ne devrait pas y avoir de problèmes vis à vis de la modération. Une mise à jour du topic a souvent été demandée, et si les mots "tir sportif" sont venus compléter le titre, et non le remplacer, c'est parce qu'à la base, les possesseurs d'armes en ont principalement pour cette raison. Les chasseurs sont les bienvenus aussi, même si on ne va pas parler techniques de chasse proprement dites. Les collectionneurs ou les amateurs aussi, bref, pas de changements significatifs, juste une mise à jour.
 
Au lieu de critiquer inutilement, essayez de contribuer à la première page, et je dis ça en général.

vue les autres sous-catégorie possible, "Loisir" m'aurais semblé plus logique pour ce topic, car le coté sportif du tir est a peine effleuré et ont parle de tout et de rien avec souvent des sujets a mille lieu du sport

Hello  
 
J'ai vu que ça parlait poudre noire et ça me fait penser à une question.
 
Je crois pas me tromper, mais rien n'interdit le transport parfaitement libre d'une arme de 8e cat. Je dis bien le transport pas le port. Donc j'ai tout a fait le droit d'avoir mon colt 1860 chargé dans la boîte à gants sans avoir à justifier d'un motif légitime
 
Qqun pour me confirmer ?

deja, le transport chargé c'est interdit.
ensuite, la boite a gant c'est consideré comme du port vu que c'est tres facilement accessible.
ton arme tu peut la transporter dans ton coffre, dans une boite fermée et les munitions a a part.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

C'est surtout que seulement 500 pages en 8 ans et l'autre sujet 15 en 2 ans, je vois vraiment pas l'utilité de scinder le truc a part se perdre et plus savoir ou aborder tel ou tel sujet

Surtout que la plupart des sujet abordés dans les dernières pages (avant la poudre noire) c'était du genre l influence de la vitesse sur la fragmentation ou le basculement d'une balle de .223 rem .. donc aucun rapport avec le "sport"

Le plus logique, si vraiment il y avait eu un besoin, aurait été de conserver l'ancien sujet généraliste dans science et de créer dans Sport un sujet dédié a tout ce qui touche aux disciplines sportives de tir

Je précise que je cherche pas à niker la police ou faire mon malin ou quoi que ce soit, c'est juste le côté juridique qui m'intéresse.
 
- Le transport chargé interdit pourquoi ? quel texte ?
 
- Dans la mesure où j'ai pas l'arme sur moi je vois pas comment on peut appeler ça porter donc ça reste du transport.

Malgré mes connaissances je ne peux solidement répondre a ton questionnement , mais seulement dire que aucun tireur ne s'y risquerait
Car même dans ton bon droit il arrive que la police/gendarmerie y aille "à la louche" question compréhension &  application des lois dans ce domaine

Un membre de club , c déjà fait salement embêter car il avait son arme dans sa boite (avec verrou pontet) + les munitions à coté MAIS comme les deux élément étaient dans le coffre (de la voiture) les Gendarmes ont estimé qu'il n'y avait pas séparation de l'arme et des munitions.

Le cas le plus "fascinant" que je connaisse vient justement de ma ville où le cordonnier c'est fait arrêté pour port d'arme de 6ème cat (si je me souvient bien) car il est allé acheter son pain AVEC sa ceinture d'outil.

Je trouve la chose tellement aberrante que cela en est presque artistique voir poétique  

Je voudrais bien savoir ce que dézinguer une cible à coup de coachgun comme évoqué à la page précédente à de sportif. C'est surtout un fumigène qui pue et qui fait chier les autres.  
Depuis le début ce topic a traité sur toutes sortes d'armes ET tout ce qui s'en rapproche de manière générale. Les topics de "poudreux" ce n'est pas ce qui manque. Tir Mailly est extrêmement riche et classé par catégories.  
Perso je préfère suivre ici le côté discussion même si ça dérive de temps à autres,  ça  a toujours un lien avec les pétoires; et je ne pense pas être le seul, loin de là! Si certains sujets ne vous intéresse pas, libre à vous de ne pas les lire mais par pitié un peu de tolérance pour les autres!

fais le malin avec les flics et la justice et tu va voir qu'il va t'arriver des emmerdes (pas ici, ce n'est pas la question)
du point de vue théorique c'est vrai, tu peux "transporter" une arme de 8ème. je ne pourrais pas garantir qu'il n'y a pas de jurisprudence au sujet du chargement.  
le problème de transport est le même pour les armes blanches, si les flics en trouvent une dans ta boite à gant tu leur expliqueras que c'est autorisé donc sans nécessité de justification et que c'est pas du tout pour menacer voire tirer sur un type qui t'a énervé par sa conduite...
par contre vide, emballé dans une boite et le tout dans le coffre ce ne devrait pas être un problème.

Je me doute que le gendarme de base va pas adorer tomber sur une arme prête à servir, donc les ennuis avec la police ça me paraît presque normal.
 
Pour la justice par contre, "ce qui n'est pas interdit est autorisé"  
 
Dans le même genre, il me semble que rien n'interdit le port d'un arme longue de 8e cat, même chargée.
 
Je précise que je cherche pas à patrouiller tranquille avec un springfield 1863 ou un chassepot à la main, mais ça me paraît bizarre qu'ils aient oublié ça dans la loi

 
Doit y avoir un texte quelque part qui doit dire que:l'arme ne doit pas être à portée de main et non rapidement opérationnelle, ou un truc dans le genre.
 
3615mylife
 
Je me suis fait pas mal de fois contrôlé avec mon fusil de chasse dans la voiture et c'est un peu en fonction de l'agent qui te contrôle.
Cas1: fusil dans fourreau sur banquette arrière, cartouchière sur le dos => no problemo
Cas2: fusil dans fourreau non zippé dans le coffre de la voiture (berline) cartouchière sur le dos => avertissement
Cas3: fusil démonté dans le coffre, gilet avec cartouche sur le dos (c'était mes dernières fringues sèches avec mon calbut, mauvaise journée en baie) centre ville Lille (déposer le collègue), j'ai bien failli me prendre une prune pour le côté agressif de la cartouchière -contrôlé par un gars qui a bien vu que ma sarcelle d'hiver était hybridée soucrourou, donc pas un "parisien"-
Cas4: retour d'une journée bucheronne, hache sur siège passagers avant (claqué là par hasard) => 2h de négociation au poste
Cas5: retour d'une séance d'Aïkido, boken sur banquette arrière => avertissement comme quoi tout ce qui pouvait être assimilé à une arme devait être rangé dans le coffre du véhicule.
 
Je sais qu'on est sur le topoc des armes à feu, mais de ce que je sais de la loi tout ce qui est nunchaku, batte de baseball et autres cross de hockey doivent déjà être transportées dans le coffre de la voiture et c'est encore mieux si c'est dans un sac. Il me semble donc logique que tout arme à feu doit se transporter neutralisée et dans la malle du véhicule.
Je me demande juste si y a pas des dérogation pour les fusils de remparts dont certains exemplaires que j'ai pu voir dépassaient les 2m?  

 
Pourtant c'est bien partie on dirait!    
 
Le terme de port celà ne signifie pas "avoir l'arme sur soit", mais "avoir l'arme à portée de main, et prête à faire feu" c'est la définition telle que la conçoit le législateur. En gros, il ne suffit pas de dire "m'sieur l'agent, regardez y'a pas d'amorces sur les cheminées!" ou "m'sieur l'agent mon revolver à percussion chargé est dans ma boîte à gant" pour naïvement espérer s'en sortir...    
Car de toute façon, pourquoi avoir une arme à feu chargée et prête à tirer dans sa boîte à gant, si ce n'est pas dans le but inavouable de s'en servir en cas d'agression, à un feu rouge par exempel? Et dans ce cas là, la préméditation sera difficile à contredire, ce qui aggravera la sentence...  
 
De plus, les seules armes libres de port sont les armes d'épaule de la 5ème, 7ème et 8ème catégorie, donc tout ce qui est arme de poing est rigoureusement interdit de port, qu'elle soit en 1ère, 4ème, 7ème ou 8ème catégorie. Cette mesure vise à autoriser les chasseurs à se promener librement dans les campagnes et routes de Frances sans tomber sous le coup d'un port d'arme prohibé. Nulle illusion à avoir: si l'envie vous prenait de vous promener avec un fusil de chasse juxtaposé ou une carabine à levier de sous-garde en milieu urbain, vous seriez aussitôt interpellé pour trouble à l'ordre public aggravé et probablement mise en danger de la vie d'autrui ou menaces avec arme, même si vous ne commettez pas d'infraction caractérisée sur la législation propre aux armes.
 
Cette question a déjà été maintes fois abordée par le passé. Inutile d'espérer pouvoir jouer les Paul Kersey ou Harry Brown en toute impunité! Dura Lex, Sed Lex.  

J'en aurai mis du temps pour retrouver le topic    
Par contre si je peux me permettre, pour la première page, la classification des armes et leurs munitions vient tout juste d'être renommée et ce serait peut-être pas mal de l'ajouter au premier post.

oui mais faut transporter le rempart qui va avec

Du coup, le véhicule passe en 2e catégorie ?    

 
ça a déjà été abordé.

Oui , mais un titre se limitant à "questions sur les armes" (comme avant) n'était pas adéquat car toutes les questions concernant les armes de guerre étaient malvenues...

 
 
/me est d'accord: l'intérêt de ce fil sur ce forum est à définir précisément.
 
Moi, en tant qu'amateur de pétoires et de tout ce qui tourne autours, j'ai diverses possibilités, principalement (en ce qui me concerne):
 
- Tirmaillyforum, pour tout ce qui a trait au tir sportif en général, le plus généraliste fréquenté à ma connaissance
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/index.php
- Feu Libre, forum suisse généraliste.
http://feulibre.forumactif.com/
- Quelques forums spécialisés poudre noire plus ou moins actifs
http://forum.poudre.noire.free.fr/
http://blackpowderonly.forumactif.net/forum
http://jef-and-son.frbb.net/forum
[Et d'autres]
- quelques forums spécialisés armes modernes ou d'ambiance locale (AR15 france, Corsicarms, ect)
http://ar15france.com/brd/portal.php
http://corsicarms.activebb.net/
- The High Road pour les discutions en américanische
http://www.thehighroad.org/
- ect...
 
Quel est la place de ce sujet sur forum hardware dans tout celà, à votre avis?
 
Ce n'est certainement pas de se retrouver entre "tireurs sportifs", bien au contraire!
 
Si on a un fil, ici, dans ce forum généraliste, c'est avant tout pour répondre aux "geeks hfr", et de façon générale toute personne "de passage" qui aurait une question à poser concernant les armes, mais ne voudrais pas s'inscrire sur un forum d'armes (ou n'y aurait pas pensé).
 
C'est une fenetre ouverte pour partager et expliquer notre passion, et non un "club privé" pour se retrouver explusivement entre tireurs sportifs. (ya des forums spécialisés pour ça)
 
C'est pour celà que le titre et l'orientation neutre "questions sur les armes" est la mieux indiquée a mon gout.
 
Quitte a réorienter sur un  forum plus spécialisée par la suite, si la personne a envie d'approfondir ses connaissances (une fois la réponse a sa question donnée)
 
Donc, proposer une liste de liens vers des forums et sites sur les armes en premier post est une bonne idée. Ca n'empeche pas la personne de poser sa question et nous d'y répondre, mais ça lui donne la possibilité d'approfondir par elle-même un peu plus.

D'ailleurs, si vous pouvez completer ma liste de liens et/ou les commentaires qui vont avec, je vous en remercie par avance.
 
D'autre part, mettre un lien vers un lexique dans le premier post est une bonne idée, pas copier-coller le lexique dedans, ce qui le rends illisible.
 
Pas d'inquietudes: le premier post va s'étoffer, inutile de le remplir "artificiellement" pour le moment.

Et pourquoi étaient-elles malvenues?

EDIT: concernant les forums sur les armes en français, il faut signaler qu'ils sont assez rares. Et réorienter vers des forums US où la philosophie est diamétralement  opposée à l'accueil européen réservé aux amateurs d'armes... c'est peut être pas franchement indiqué et relevant.

 
Il y a un topic pour ça.... http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1358_1.htm
 
L'idée est de différencier les armes "utilisables" (que ce soit pour le tir sportif, la chasse, la collection, les armes civiles... cat 4, 5, 7 et 8)
et les armes de guerre dont personne ici n'en verra jamais la queue (de détente..)
Donc les questions sur le nouveau proto d'arme de combat ultra futuriste qui tire dans le coins avec un satellite perso pour marquer les cibles ça va dans l'autre topic...
Et ici on parlera plus des questions "généralistes" sur le fonctionnement des armes standards, leurs utilisations et le tir "civil"
(de la carabine de jardin en 22 au S&W .500 en passant par les pétoires historiques à PN, etc...)
On parlera aussi de la législation sur les armes, et les démarches pour utiliser une arme (en club, etc..)
 

Une arme est une arme, point. Il n'y a pas besoin de faire 50 topics différents selon leur utilisation, ça ne facilite pas les recherches quand qqun a besoin d'une info. J'ajouterais que les armes utilisables pour certains, ne le sont pas pour d'autres et vice versa. Si tu n'as pas accès à certains types d'armes, dis-toi bien que d'autres l'ont, et vu qu'on est sur un forum généraliste et pas sur un topic créé par et pour biloute, je pense que continuer comme avant est bien plus intéressant que de scinder.

 
Plus précisément, sur quels critères base tu cette séparation?
 
Techniquement, elle n'a pas lieu d'être.
 
Tout au plus peut-on séparer les armes a feu individuelle des armes collectives.
 
Mais même là, il s'agit d'une séparation arbitraire ne reposant pas réellement sur un facteur technique précis.
 
Car fondamentalement, rien dans les matériaux, technologies, principes, ballistique, mécanismes, mise en oeuvre, ect. ne différencie une mitrailleuse lourde d'un .500S&W
 
A ce titre, je pense que la plupart des questions qui se poserons ici, sur le forum hardware, concernerons d'abord les armes et leur fonctionnement (et pas immédiatement le tir sportif, qui peut cependant venir par la suite).  
En effet, la population HFR a en majorité reçu une éducation qui l'a rendue curieuse du fonctionnement des choses, avec une bonne capacité d'attention, capable de critique et de recherches personnelles poussées sur les sujets qui auront eveillé sa curiosité.
 
Capacité d'attention qu'il faut néanmoins entretenir, surtout sur des sujets techniques.
 
A ce titre, un mini-lexique/présentation spécialisé sur le fonctionnement d'une arme et d'une cartouche, trs aéré de schémas, me semble une bonne idée.
 
Je propose donc, a titre personnel, un mini-lexique centré sur la cartouche. En effet, la cartouche est indissociable aujourd'hui de l'arme a feu. Elle a évoluée tout au long de son histoire, et est réellement le coeur de la ballistique. Le fonctionnement de l'arme peut se comprendre autours de la cartouche et de ses différents composants. Elle est également au coeur de certaines collections, et l'objet de toutes les attentions du rechargeur, comme du tireur de précision. Elle est l'objet de certaines expressions populaires, comme "griller ses dernières cartouches" "garder des munitions en réserve", ect. Elle fait appel a notre immagination comme aux souvenirs des poilus ou des carnets de soldats napoléoniens.
 
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Voici donc un premier jet pour ce petit lexique:
 
La cartouche
 

 
La cartouche est d'abord composée de différents éléments, de bas en haut:
 
- L'amorce, qui est frappée par le percuteur, et est enserrée dans le culot de la douille.
L'amorçage peut être Boxer, ou berdan, ou encore annuaire (cas du .22lr surtout)
- la douille, qui lie et protège les différents composants de la cartouche. Elle peut être en laiton (de couleur jaune doré à cuivre) ou acier laqué, elle possède la plupart du temps un marquage du calibre et du fabriquant au culot.
Elle peut être droite, ou bouteille.
A gorge, ou à bourellet
- la poudre, sous diverses formes de paillettes, grains, ou de forme tubulaire. C'est sa combustion sous l'impulsion de l'amorce qui va libérer les gazs dont la pression (de l'ordre de quelques centaines à plusieurs milliers de bars) va pousser la balle a travers le canon
- la balle, souvent noyau de métal lourd et mou (plomb) enrobé de cuivre, voire plomb nu, ou envellope de cuivre et noyau dur métallique (cas des balles perforantes)
http://www.prvipartizan.com/rifle_b.php
http://www.prvipartizan.com/handgun_b.php
 
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La cartouche est identifiée par différentes caractéristiques.
 
Premièrement, son calibre: Il s'agit d'une appelation conventionnelle, donnant quelques indications sur la cartouche. Par exemple, en dénomination métrique:
 
- 7.62x39: balle de calibre 7.62, pour une douille de 39mm: appelation de la célèbre cartouche du Fusil d'assaut AK47, ou Kalashnikov.
 
En "impérial":
 
- .223 remington: diametre exprimé en millièmes de pouces.
 
On parle également, pour désigner plus précisément une munition, du poid de balle (en grains ou en grammes) Par exemple, la SS109 est une 5.56 OTAN avec une balle de poid de 62 grains. Mais il en existe bien d'autres normes militaires pour cette cartouche:
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO
 
La vitesse de la balle donnée est toute théorique, et dépends de l'état du canon, de sa longueur, des conditions de température, ect.
 
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La cartouche n'a pas toujours eu la forme qu'elle a aujourd'hui! Elle a évolué avec la technologie des armes:
 
- cartouche de papier pour fusil à chargement par la bouche: la cartouche du soldat napoléonien, qu'il déchire avec les dents pour en bourrer le canon de son fusil.


 
- Cartouche pour fusil chassepot, à chargement par la cullasse et amorcage compris dans la cartouche
 
- Cartouches dites "metalliques" modernes, qui n'ont guère évolué depuis la création de la percution centrale.
 
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S'il faut quelque chose de plus "propre", je prendrais le temps de rajouter des schémas et/ou préciser des notions (c'est un peu fouilli, là), mais encore faut-il que ça en vaille la peine!

 
C'est pour ça que je n'ai liste que des forums francophones, et un seul anglophone. Par contre, je trouve que c'est quand même une bonne idée, si on le peux, de s'interresser a la façon de voir les armes d'autres cultures. Je suppose qu'un bilingue a de toute façon déjà un aperçu des différences de culture et peut donc faire "la part des choses".
 
Et THR, j'ai reconnu quelques écumeurs des forums francophones dessus  

Il est clair que les forums US regorgent de discussions intéressantes, pratiques, sur tous les sujets: utilisation, armurerie, technicité, law enforcement, ... il y a même des forums dédiés style ar-15.com ou snipercentral.com, qui sont des mines d'informations.

reviens quelques dizaines de pages en arriere tu verra pourquoi un post "arme de guerre" etait utile pour pas se retrouver avec des discussions sur les chars et les avions de combats (ou le canon du A10, etc...) ou sur les techniques de combat et autres...
 

Non, ce qui serait plus intéressant peut-être serait de scinder "armes d'infanterie et individuelles", des "matériels de guerre" plus généraux. Enfin c'est mon opinion.

+1, je pense qu'ici on doit parler de toutes les armes à feu (sans avoir à faire une fixette sur le titre ou la sous-cat où est le topik. je ne pense pas que ce soit ça qui va rebutter quelqu'un de poser sa question...).
Pour tout ce qui est "arme de guerre" au sens char/jet/hélico/lance roquette/missile etc etc etc... c'est dans le topik à côté.
 
Après je vois pas pourquoi les sujets de discussions devraient changer à cause de la maj du premier post. Les habitués du topik sont toujours les même, pas de raison de changer

 
Ca te gene?  
 
En fait, je pense que nous ne sommes pas assez nombreux, ici, à répondre aux questions sur le sujet général des armes pour justifier d'une séparation de post.
 
Je n'ai en effet pas cru constater dans ce post que plusieurs discutions de trouvaient souvent en concurence. On aborde plutôt un sujet après l'autre, avec une pause entre chaque.

+1, ton post résume bien ma pensée, j'ai pas lu le débat à la con, il n'a pas lieu d'être.

 
D'accord là dessus, mais si c'est pour se tripoter entre habitués, il y a des forums spécialisés pour ça, comme je l'ai signalé plus haut.
 
Nous avons ici une vitrine pour nos (coupables) activités, une chance de présenter notre passion, et de répondre a quelques questions innocentes (ou pas).
 
Pour le reste, il y a des institutions spécialisées.

Le problème est que plus on spécialise un sujet, plus on l'isole et moins les gens iront dessus.

 
Que tu ne sois pas d'accord est une chose, mais tenir un premier post implique au moins de lire les interventions.  

+1
En tant qu'habitué du topic, même si je participe peu, le fonctionnement me convient bien.    

Non mais ça fait un page de messages inutiles, et après ça parle d'être clair pour des lurkers intéressés...

 
Est ce que je dois en déduire que, que ce soit ma petite liste/commentaires des différents forums existants, de même que la présentation technique/lexico-historique via la notion de cartouche sont inclues dans les "messages inutiles"?
 
Juste pour savoir, sinon, je vais me contenter de lurker, hein.
 
M'enfin quand on demande, je cite d'"essayez de contribuer à la première page", ben ça fait plaisir.

Et si tu arrêtais de troller 2 secondes ? Bien sûr que c'est utile, ce qui l'est moins, c'est de débattre dans le vent de changements hypothétiques. J'ai voulu bien faire en reprenant le premier post, si j'avais su que ça serait tellement aigri... Merci tout de même aux personnes encourageantes et aidantes.