Reprise du message précédent :

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Après pour en avoir discuté récemment avec deux potes bidasse (un sous off en fonction et un qui fait ses classes) et pour avoir tirée de la 222 civile dans un carabine à verrou :
-Le recul en vrai est très très négociable, c'est sur que par rapport à un gros calibre 12 ou une carabine de chasse au gros gibier c'est léger (ma vision)
-Les deux militaire m'ont dit avoir été impressionné par le peu de recul du famas, avec tout ce qu'on leur avait bourré dans le crane (calibre de lamortquitue, balle dans le pied qui sort par la tête etc...) il s'attendait vraiment à un truc plus puissant.
-Au niveau militaire, ce bourrage de crane doit sûrement avoir une grosse grosse composante psychologique, quand  tu envois un mec de 21 ans en Afghanistan en lui disant que de toute façon, jusqu’à 300 m il va toucher à coup sur, et que n'importe ou qu'il touche le mec va tomber instantanément c'est un poil plus rassurant qu'en lui disant les talibans vont te niquer la gueule à la dragnov et au mortier, et tout ce que tu pourra faire c'est attendre l'hélico qui mettra 6 heure à venir te chercher en balançant des rafales dans le vide de temps en temps pour pas trop qu'il s'approche

Quand je vois qu'un simple M4 ne bouge pas d'un poil .. la seule chose qui peut impressionner c'est le bruit .. ou éventuellement se ramasser une douille brulante sur la gueule

Pas bête comme idée. Jusqu'alors je me limitais à supposer que c'était simplement dû au côté un poil chauvin de certains.

 
 
C'est beau , cela en est presque poétique    (mais plus triste pour d'autre)
 

C'est un peu réducteur de prendre tous les militaires pour des attardés. Il n'y a plus de mobilisés "de gré ou de force" à qui on fait gober n'importe quoi. Ils reçoivent une bonne instruction, même s'il y a des lacunes on ne les envoie pas à la boucherie comme en 14... Il y a des compétences réelles.

Ces histoires de Famas avec balles magiques, d'après notre instructeur, me rappelle mes souvenirs de service militaire, où après avoir tirer au MAS 49/56, je m'attendais à une sensation monstrueuse avec le famas, mais non !!!    
 
A la limite j'ai été plus impressionné par le PA MAC 50.
 
Souvenir,souvenir ...

J'ai eu l'occasion de tirer au Desert Eagle l'an dernier, la 1ère fois ça décoiffe

.

Ben c'est justement le but de ne pas être impressionné par son propre tir, non?  
Maitrise de l'arme, pas de dégradation de la précision dûe au recul, toussa...
 

 
Essaye une arme à poudre noire, alors  
T'as une flamme de 3 mètre de long qui sort des 2 côté de l'arme, et t'u vois plus rien dans le stand pendant 2 minutes à cause de cette putain de fumée

Mais le recul ne dégrade pas la précision mon cher Arafat...

 
Certes, mais l'appréhension de la "claque" engendre une certaine tension lors de la prise de visée qui peut nuire à celle-ci.

 
Faut reconnaître que la détonation du .223/5.56mm, surtout dans des armes à canon court (moins de 16" ) c'est vraiment désagréable et fatiguant. Même avec un bon casque anti-bruit, on est comme "sonné" après quelques dizaines de tir. C'est du moins, beaucoup plus agressif que du 7mm-08 ou du .30-284 qui sont pourtant des calibres qui brûlent plus de poudre, mais avec des pressions plus faible en sortie de canons plus longs (de 20 à 24" en général).

J'ai jamais dit ça, mais en allant dans des casernes à l'époque ou j'étais au lycée, en parlant avec des mecs à la retraite, ou en écoutant mes amis actuellement militaire, ces histoires de famas magique ressortent toujours.  
 
Après je dis juste que c'est un moyen de leur donner confiance en leur matériel, et de leur donner du moral. Comme je l'ai déjà dit sur ce topic ou sur un autre mon pote rentré d’Afghanistan était quand même un minimum marqué sur le plan psy, donc même si c'est pas les tranchées de 14 faut pas croire que la guerre moderne le terrorisme combattu en Afghanistan c'est une promenade de santé, alors si t'as même pas confiance en ton matos...

Je sais ce qu'est l'Afghanistan, merci. Mais tu penses que le militaire de base ne connaît pas les limitations de son arme, du calibre? Ca c'est réducteur, et c'est ce que je critiquais dans ton intervention.

Bah écoute tout les militaires on pas expérimenté de visu les dégâts du 5.56, et tous ceux que j'ai rencontré m’ont dit avoir entendu au moins une fois l'histoire de balle par le pieds qui va dans la tête...

Ca fait partie du mythe Espérons que ça fasse partie du passé aussi!

 
 
Ils sont plutôt loin d'être des experts dans le domaine  ,pour faire des pompes je veux bien croire qu'ils sont incollables. Mais concernant les armes  ce sont pas des john Moss Browning , contrairement aux civils (passionnés) qui eux arrivent à m'apprendre des choses quand je discute avec eux

Oui on comprend le nombre de militaires qui se retrouvent avec de gros problèmes auditifs ... je ne sais plus le % que sa représente dans les invalidités je crois que le chiffre était passé ici

Ce truc de la balle magique m'a récemment été ressorti par un colonel (désormais retraité). J'en conclue que pour que ce mythe touche un rang aussi élevé, il n'est pas près de disparaître...  

En auto, bien sur que si.
En single, à priori non, mais parfois l'appréhension peut rentrer en jeu.    
 

Peut être que c'était 2 balles magiques: une dans le pied et une dans la tête...    
 

En auto? Mais qui tire en auto?

Tous ceux qui se plantent sur la position du sélecteur  
Tiens une vidéo courte où perso je trouve que le tireur maîtrise très bien la rafale de 3:
http://www.youtube.com/watch?v=HfPamIQ8y_0

J'avoue  

 
 
Si il est en position allongé avec biped il n'y a rien d'incroyable , si il est debout à bras franc là c plutôt fort

 
Dépends également des conditions de tir.
 
On le vois au TAR (tir couché à la bretelle), les semi-auto gros calibre sont à la ramasse coté scores face aux semi-auto petit calibre. C'est d'autant plus vrai lors de la série "vitesse". Ca viens du fait que le recul du gros calibre peut faire bouger la position du tireur (même un tout petit peu, décaler la position d'un coude d'1cm suffit pour ne plus être aligné avec la cible), alors qu'en petit calibre, tout reste en ligne, il n'y a qu'a reprendre la visée.

 
Je quote ce Topic pour + tard.
   Sympa le D.E

Et les calibres intermédiaire genre 7,62x39 ou 7.92 x33 kurz (plus rare j'en convient) ?  

 
Dans le cas du TAR, c'est classé avec les "gros calibres".  
 
Les "petits calibres" ne comprenant, en fait, que le .222/.223  
 
Les armes avec lequelles on "joue" ne sont que des semi-auto "reglementaires". Il n'y a donc pas que le calibre qui joue sur la précision ^^ Mais globalement, les "petits calibres" s'en sortent mieux que les "gros". (le problème du 7,62x39 viens davantage de l'arme qui le tire, l'AK47, et en particulier ses organes de visée (prévus pour un tir debout en situation d'assaut a 50m sur cible humaine), que de la munition elle-même.

Comme le disait un de mes amis (non imaginaire celui là    ) : "plus c proche du .22 plus c facile d'être précis"

En ce qui me concerne j'ai une question pour les bricoleurs:
Je compte peindre les grips de mon 1911 (STI Trojan 40s&w)  qui sont fait en cocobolo. Pour ce faire je compte prendre des bombes de peintures  du même type que celle utilisées pour les "art muraux"  VOIR de la peinture pour maquette  

Le problème c que j'y connais pas grand chose en peinture et que j'aimerai bien que mon "œuvre "tienne malgré la sueur et les longues série de tir  

Aucune suggestion  

 
C'est à relativiser. Il faut comparer les scores, ça ne doit pas être aussi clair et net que ça.A quelle distance, avec quelles munitions, combien de coups, à quelle cadence? Tir avec quelles armes?

 
     
 
c'est pas du bois moche un p'tit decapage et finition huilée ou juste un fond-dur apres une teinte à bois
mais pas de peinture à maquette !!!!! Et pis quoi ? de la gouache aussi ??    
 
 
J'en profite que je passe par là...  
J'ai pas suivi depuis le début de l'année.. On en est ou des projets de loi sur la nouvelle législation ?
(les categorie A, B, C et D et tout le bordel...)

 
Alors:
 
- Armes "reglementaires" intouchées (visée d'origine, ect). Typiquement, en gros calibre, on a les FAL, M-14, ect. En petit calibre, les AR-15, FASS, ect.
- Distance 200m
- munitions "match" rechargées par les tireurs généralement.
- coups d'essais + 10 coups "précision" (en 7 minutes si ma mémoire est bonne) et 10 coups "vitesse (en 2x5 coups en 1 minute, avec un changement de chargeur compris dedans la minute)
 
En ce qui concerne les résultats, voir sur le site FFTir, par exemple:
 
http://www.fftir.org/index.php?cha [...] 0&result=1
 
Par exemple avec les données du lien, si je fais la moyenne en enlevant les 20 tireurs les meilleurs et les 20 plus mauvais, sur ces classements en lien (pour "lisser" un peu), j'obtiens 130 points pour le petit calibre, et 113 pour le gros calibre.
 
Effectivement "à la ramasse", c'est un peu méchant. Mais la différence est là quel que soit la méthode prise (moyenne des 10 meilleurs tireurs, moyenne des 200 premiers, moyenne de tout les tireurs...) on a toujours un avantage de quelques points pour le petit calibre.
 
Avantage qui diminue a haut niveau (en effet, les 10 meilleurs en gros calibre font 169,9, alors que les 10 meilleurs en petit calibre ont une moyenne de 174,8) Mais les points sont d'autant plus dur a "gagner" qu'on arrive des hauts scores.
 
Ce sont les scores 2009, mais cette "tendance" des petits calibre a faire davantage de scores ne s'est pas démentie d'une année sur l'autre.

 
 
Merci pour les infos    
 
Sinon je compte aussi faire un pochoir de mon animal fétiche sur la glissière , cependant comme c du metal je ne sais encore que choisir en peinture ?
 
Il m'en faudrait une qui tienne relativement bien (bien que je doute qu'aucune ne sera étérnel) sans que cela soit agressif pour le métal de l'arme (pour le bronzage c pas grave étant donné du fait que je repasserai des couches de peinture au fur et à mesure de la détérioration de ma peinture)

Ton animal fétiche sur la glissière ? Nan franchement fais pas ça .. c'est super beauf Et bonjour la revente

Ne dis rien: un tigre je parie
Sinon, pour faire ce genre de "déco", rien de tel que de la gravure...

@baggers: pourquoi faire des fusil de précision en gros calibres, hein?

 
On parle de TAR, là    
 
Pour le fusil de précision, les problématiques sont tout autres !
 
Et il me paraît évident qu'en TAR un petit calibre aura de meilleurs résultats...

oui : évite. la peinture en bombe ne tiendra pas longtemps, la peinture pour maquette guère plusse. l'ennui c'est qu'elle restera dans les creux et les zones sans contact, t'auras un truc bien moche, et si tu veux enlever les restes de peinture tu vas abimer le bois, ce qui serait dommage.
si tu veux absolument des poignées peintes, achète des bas de gamme et fais les peindre au pistolet puis vernir, ça tiendra "longtemps", et si tu changes d'avis tu peux les repeindre ou remettre celles d'origine.
si t'en trouves pas, un ébéniste ou un armurier se fera un plaisir de t'en faire sur mesure dans la matière que tu veux, elles ont l'air très simples de forme.

 
Première chose a bien voir, c'est que le TAR FSA ne concerne que les "armes de base de corps de troupe". Les conditions ne sont pas les mêmes pour les fusils de précision. Ce qui est vrai pour une "arme de corps de troupe" ne le sera peut-être pas pour une arme de précision, d'autres facteurs entrant en ligne de compte (tir posé, optique de visée, distance de tir...)
 
J'imagine que c'est aussi un problème de portée/distance de tir et de puissance necessaire pour les bipèdes poilus.
 
le .222-.223 sont d'excellents calibres réputés très précis en particulier jusque 300m, et très valables jusque 600m maximum. Au delà les "tireurs à longue distance" leur préfèrent d'autres calibres. (le .222 est réputé avoir un record en conditions de bench-rest @200m)
 
Il a en effet été remarqué un phénomène de déstabilisation de la balle en vol lors du passage d'un régime supersonique à un régime subsonique. Le .223 va peiner, même avec des balles loudres et de puissantes charges et des canons longs, à atteindre les 1000 metres sans passer en régime subsonique, et c'est de toute façon "tirer sur la corde" en limite de capacité de la munition.
 
D'autres calibres "30" sont plus adaptés a ces distances plus éloignées.
 
Encore au delà, il faudra chercher du 338LM par exemple.
 
Toujours plus loin, le .50BMG (contre sniping...)
 
On peut dire par exemple qu'un .223 sera "optimum" entre 100 et 300m par exemple (grace a son peu de recul), alors qu'entre 300 et 600m, un .308 fera mieux (grace a son surcroit de puissance et de stabilité a longue distance), entre 600 et 1200m, le .338LM, ect.
 
A chaque calibre son application, en fait.
 
Ce qui ne veux pas dire que l'on ne peux pas tirer à 800m avec le 223, ou a 100m avec une .50BMG! ^^ Mais que, probablement, ce ne sera pas la combinaison optimale.
 
C'est en se basant sur les distances probables de tir que l'on a équipé les fantassins de .223 d'ailleurs. En supposant qu'ils n'auraient pas a tirer au delà de 300m (ou alors de façon très exceptionnelle), donc le .223 était parfaitement adapté. Choix qui est parfois remis en question.

 
Oh mais c très discret  , c une petit silhouette de 2.5cm sur 2 (pas un truc énorme)  
Et chez moi on ne revend JAMAIS son arme de toute manière . C presque une "trahissons" de la revendre (dans mon opinion). Une arme t'enterre ou c elle qui rend l'âme il y pas d'autre moyen de s'en séparer.
 
Par conséquent je  réfléchis beaucoup avant d'en acquérir une    
 
 
 
 
Perdu , c un caméléon    
 
 

 
Merci pour les infos    
 
Etant donné le nombre difficultés je pense que je vais passer au plan B :
- Commander mes propre grips chez un fabricant custom US , c un peu (beaucoup) plus cher mais le résultat est garanti    

@baggers: en fait ce qui me gêne c'est de dire que plus le calibre est gros, moins la précision est bonne, ce qui est faux.
Pour le reste, il est sûr qu'à chaque application son calibre, et ne parlons même pas de balistique terminale, on sait ce qu'il en est, particulièrement du 5,56...