Reprise du message précédent :
déjà si le premier post pouvait être transféré à quelqu'un de motivé pour faire une petite page d'informations + un titre qui indique clairement qu'on parle d'armes à feu ça serait bien

ouaip et les armes de jeux vidéo/youtube/repliques à billes sur un autre post !!
aller.. pour revenir aux vraies armes utilisables et accessibles (cat 8 pour le coups), je devrai recevoir ça avant la fin de semaine (échangé contre un S&W model 3)
 

 

 

 
 
Un maaaaagnifique coach gun d'époque avec un maaaagnifique canon damas de 45,5 cm (pil poil la longueur légale )
Je vais me faire un paquet de 16/65 carton (pour faire bien roots.. les etuis laitons valent la peau du c...)
avec 4 ou 5 gr de PNF (je vais peut etre pas utiliser ma PNF2 mais de la chasse pas cher)
bourre grasse, 28g de plombs et zou..... une pétoire de plus pour aller enfumer le fond du pas de tir !
 
 
et pour rigoler je vais essayer de trouver pas cher du 320 pour tester le p'tit Bulldog récupéré cet été
 

 

 
Il est joli ce coach
La photo des chiens me fait penser à des amorces « à l'ancienne » à rajouter à la main. Pourtant tu parles d'étuis laitons ?

attention, faut faire la difference entre les systemes "caps & balls" avec amorces et chargement par l'avant (du canon ou du barillet)
et les systemes classiques à percuteurs.. ici on a un canon basculant, donc etuis classiques avec percussion centrale (les chiens viennent frapper le percuteur)
 
 
 
 
Aller hop, histoire d'alimenter un peu...
V'la quelques cartouches papiers que je me suis fabriqué pour mon 1858
1,4 gr de poudre et balles ogivales ou semi wat cut
 

 
J'entends bien
Les chiens me faisaient justement penser à un système caps & balls, merci de la précision

ouaip.. n'empeche les étuis en 12 ou 16 laiton c'est beau !!!!
 
...mais qu'est ce que c'est reuch'
 
http://www.poirsonarmurerie.fr/ind [...] 92&IDF=842
http://www.poirsonarmurerie.fr/ind [...] 92&IDF=652
 

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c'est bien 2 douilles pour 20/22€??

 
yep :
 

 
 
 
 

oui.... ça trou le cul (et là ça trou deux fois le cul !)

Sauf erreur de ma part, les liens que tu donnes sont des cartouches à broche qui n'ont rien à voir avec ton fusil à percussion centrale.

yep, j'ai mi le lien vite fait sans verifier... mais c'est grosso merdo la meme chose :
http://www.buffaloarms.com/Detail. [...] 7&CAT=3832

Ok si tu veux mais le tarif change pas mal! 25$ les 25 c'est autre chose.
J'ai vu ça:
http://www.naturabuy.fr/Douilles-c [...] 82688.html
Mais vu que c'est fabriqué par Magtech je suppose que de nombreux armuriers pourront t' en avoir tout au plus sur commande et à bien meilleur prix que celles à broche dont la conception est beaucoup plus complexe.
 
Et au sujet de ton coachgun, très belle pièce

Pourquoi plus complexe, à broche?
La cartouche est identique, à part un trou sur le côté plutôt qu'à l'arrière, et un bout de fil de laiton pour faire la broche.

qualité H&C, rechargeable... tout ça... mais bon ça reste horriblement cher !
Jusque là j'avais pas trouvé aussi bon prix que les magtech chez buffalo (mais export compliqué et fdp monstrueux à ce qu'il parrait)
j'en avait jamais vu sur natura !
Au passage il precise pas la longueur.. ça se découpe pas comme du carton/plastoc pour faire du 65 ce machin

tu ne graisse pas tes balles ?
je n'y connais pas grand chose en PN, je me rappel seulement d'un article sur le rechargement de 45-70 Gov, là l'auteur de l'article fabriquait les balles au moule et remplissait les gorges de graisse solide, le résultat ressemblait a ça ->
 

 
si je me rappelle bien ça réduit l'emplombement du canon lors des tirs

Oui et puis le porte amorce et puis les 4 trous à l'avant pour les bâtonnets de maintient.
Donc pour faire simple, alors que la production d'un étui à percussion centrale se limite en gros au passage d'une pastille de laiton dans la matrice d'une presse hydraulique; l'autre aussi simple soit-il, nécessite plus d'opérations qui se paient

1/ vu que ces étuis ont pour but de servir dans des armes ancienne et qu'à l'époque la norme était de 65 on peut imaginer que c'est le cas.
2/ Sur naturabuy il y a une case "poser une question au vendeur".
3/ Si tu vas sur le site Magtech, tu t'aperçois qu'il n'y a qu'une longueur de dispo et c'est 63mm:
www.magtechammunition.com

jamais pour les stocker !! (surtout avec le papier) je les graisse au moment de le mettre

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une balle bien graissé suffit largement.. le tartinage de la chambre etait valable quand on foutait des cartouches papier from the box.. et encore... pendant la guerre civile je pense pas que ça graissait tant que ça
Beaucoup de poudreux tartinent aussi pour éviter les départs multiples (grosse LU pour ma part.. jamais vu ça par l'avant, c'est toujours, si on cherche bien, une amorce qui s'est barré et une cheminée qui attend que ça !)

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La principale raison du graissage aujourd'hui concerne la précision.
 
En effet, un canon qui s'encrasse de façon "cumulative" dégrade très rapidement sa précision et fini même parfois par emplomber au cours de la séance.
 
Une graisse "spéciale maison" en quantité sufisante permet d'avoir un encrassement réduit et constant, au point que toute la calamine fiche le camp en fin de séance avec un seul coup d'écouvillon, quel que soit le nombre de cartouches tirées.
 
Par contre, pour ça, il n'y a pas que la quantité de graisse qui compte: sa nature y fait beaucoup (il y a plusieurs recettes, mais 50% huile végétale, 50% cire est une très bonne base)

un coups d'ecouvillon (nylon tres dur) entre chaque barillet... dans le canon et dans les chambres (surtout avec les cartouches papier)
sans oublier l'axe du barillet (sur un Rem ça prend 5 secondes !) et pas d'encrassement
(et pour les cheminées j'utilise des cordes de guitare un ré filleté d'un jeu de 9/46)
En fin de scéance une grosse giclée de WD40, ecouvillon nylon puis re-giclée + écouvillon doux/tissu et c'est miroir !!
La platine une fois sur deux scéances...
pour la graisse, je tenterai cette année de la faire moi meme plutot que d'utiliser un truc du commerce

Tiens au passage.. une question conne..
J'ai jamais utilisé de distributeur d'amorce (distributeur en ligne)
j'utilise des 1075 qui, sur les cheminées Uberti, sont évidement pas franchement serrées...
Je les pince donc pour qu'elle tiennent au mieux (ça tient bien heureusement)
 
Est ce que le distributeur se contente de déposer l'amorce ou est ce qu'il la sertit un peu ????

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L'auteur du premier message n'ayant plus posté sur le topic depuis 2004, je l'ai repris (merci Enzan) afin de lui redonner une seconde vie et de faire un petit récapitulatif, etc...
 
Pour l'instant, je n'ai mis que 2-3 trucs, ça évoluera petit à petit, j'ai quelques idées mais je ne peux mettre tout d'un coup. Je suis preneur de tous conseils, rectifications, liens, textes de votre part ou autre... Si quelqu'un se sent motivé pour développer un point en particulier, ce sera volontiers que je le mettrais dans le premier post, aidez moi à l'étoffer.
 
 
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Je viens de rattraper les quelques pages de retard que j'avais, bien sympa la discussion sur la poudre noire, d'ailleurs merci pour les conseils.
 
Bon, ayant actuellement d'autres priorités, ça sera sûrement pour plus tard, mais un autre fusil qui me plairait beaucoup aussi, plus pour sa beauté et la collection, c'est un Brown Bess ou un Kentucky Flintlock, comme dans le Dernier des Mohicans :
 


 
Je trouve ces armes très longues vraiment très belles et très classes, elles ont quelque chose.
 

Au contraire, j'ai trouvé l'argumentation de pokouz neutre et détaillée, c'était intéressant. Faut être ouvert au débat au lieu de faire le vieux loup qui sait tout mais qui ne veut rien expliquer ou pas grand chose.

je les trouve tres belles moi aussi ces armes anciennes. moi qui d'habitude n'aime pas trop ca. surtout la premiere en fait, j'aime pas trop les fioritures sur les armes.

merci pour la réponse    

Non mais qu'est ce que ca fou dans Sport ... on était bien a pouvoir aborder tous les sujets ici c'est pas comme si y'avait 500 intervenants et du spam de partout
Quid de nos discussions de balistique terminale dans la catégorie sport ??

tiens, le titre a changé... au moins c'est clair ainsi.
 
moi aussi j'aime bien les fusils longs, c'est + élégant et moins agressif que les courts. cela dit, quand on veut le charger vaut mieux un court et pour le ranger, aussi

Le tir sportif est un sport (ya rly), c'est tout naturellement qu'il va dans cette section, comme dit il y a quelques pages. Je ne vois pas en quoi ça change la teneur des discussions.
 
Par contre, le topic aigris, s'pas ici.
 

J'imagine même pas pour l'amener au stand... Déjà que j'ai des armes qui rentre pile poil dans le coffre.

cool! bon courage pour la rédaction du premier post

Merci, j'attends vos conseils et vos contributions ! Mais patience, ça viendra petit à petit !

Alors une petite remarque d'ordre linguistique à propos de ceci :

 
Je recopie ici ce que je disais il y a un peu plus de 2 ans sur un forum voisin :
 
En parlant d'anglicismes àlakon, un truc qui m'a un peu fait bondir pas plus loin que dans le Malfatti (au moins les éditions 5 & 6, je ne sais pas depuis quand c'est propagé) : là où il explique ce qu'est une balle wad-cutter. Il en donne comme traduction "bourre coupante", ce qui est complètement archi-faux et à côté de la plaque d'un point de vue linguistique. Rappelons qu'en anglais, on place le qualificatif avant le nom et pas après, comme on le pratique chez nous. Donc, si on décompose, on a d'un côté wad qui désigne d'une manière générale un tampon et par extension une bourre dans une cartouche, et de l'autre cutter qui désigne un outil fait pour couper. Par conséquent, un objet serait dénommé wad cutter de par sa capacité à découper des bourres, autrement-dit, on est là en présence d'un bête emporte-pièce. En réalité, "un emporte-pièce", c'est a punch mais en même temps, notre bonne vieille balle n'en est pas un non plus, elle en a juste l'effet sur une cible en carton (et puis c'est aussi du jargon). Et pour aller jusqu'au bout, si on voulait dire "bourre coupante" en anglais, on dirait cutting wad, mais bon, vu ce qu'il lui arrive à la bourre après le départ du coup, elle ne risque pas de couper grand chose, déjà qu'à la base, elle n'est pas faite pour ça.
 
Et comme de bien entendu, cette "traduction" à la noix a été reprise dans les documents de formation de la Fédé...
 
(pffff, bourre coupante, bourre coupante,... j't'en ficherais, moi, des bourres coupantes...)

Ouep, j'ai recopié ça du site de la FFTir justement, donc n'hésitez pas à rectifier. Par contre, faut que ça soit simple et compréhensible pour le débutant ou non-averti. Merci.

 
Et pour compléter, j'avais lu un article dans un numéro de Guns & Ammo dans les années 90 (voui déjà à 20 ans tout juste je me passionnais pour les n'armes à feu    ) où ils expliquaient la naissance des balles wadcutter. Contrairement à ce que croient beaucoup de personnes, ce n'est pas une balle créée pour le tir, mais bien pour la self-défense.
 
Le calibre .38 Special est apparut en 1902 et la balle d'origine était, comme sur beaucoup d'autres munitions, de type ogivale (round nose) pesant de 150 à 160 grains. Très tôt le revolver Smith & Wesson Military & Police en .38 Special devint l'arme de dotation de beaucoup de Policemen aux etats-Unis. c'était une considérable amélioration par rapport aux calibres .32 S&W, .32 S&W Long, .32-20 WCF et .38 S&W qui étaient en majorité chambrés dans les revolvers double action de chez Colt ou Smith & Wesson.
Les revolvers en simple action chambraient généralement des calibres plus puissants (.45 Colt, .45 Schofield ou encore le .44-40 WCF), mais ils étaient tombés en désuétude et moins bien adaptés en terme d'usage de Police.
Mais les performances de la .38 Special furent trouvées décevante par certains après usage sur le terrain: la balle ogivale traversait souvent le malfrat, sans le stopper net, et il fallait souvent vider un barillet pour arriver à un résultat fiable. Du coup, dans le but d'optimiser les performances, il y a eu l'idée de couper le nez de la balle, pour lui donner un profil plus obtus et augmenter la surface d'impact, tout en créant un effet "poinçon" sur les chairs lors de l'impact (favorise l'hemorragie, comme sur le gibier avec les balles de chasse qui ont un décrochement). Et on découvrit également que cette balle gardait une précision excellente, tout en donnant des impacts parfaitements nets sur le carton, ce qui facilitait le décompte des points en concours et usage sportif.
Il a d'ailleurs existé à une certaine époque deux chargements en .38 Special wadcutter chez les fabricants de cartouches américains: une version Target, avec une vitesse d'environ 700 à 800 pieds/seconde (210 à 240 m/s) et une version Defence avec une vitesse pouvant atteindre jusqu'à 900 pieds/seconde (270 m/s).
Aujourd'hui encore, certains spécialistes US conseillent de charger les petits revolvers de poche en calibre .38 Special avec des cartouches wadcutter: faible recul, très bonne précision, blast et détonation moins forte dans un canon très court comparé à une cartouche FMJ ou +P, efficacité balistique supérieure à une balle ogivale, faible risque de surpénétration.
Une autre alternative est la balle semi-wadcutter qui a été inventé par Elmer Keith pour la chasse à l'arme de poing.
 
Avec le temps et l'apparition de nouveaux calibres (le .44 Special en 1907, le .357 Magnum en 1935) et de pistolets automatiques de plus en plus fiables (Colt 1903 en .32 et .380 Auto, Colt 1911 en .45 ACP) le .38 Special wadcutter ne garda bientôt plus que sa destination de tir sur cible, où il excelle grâce à une grande précision alliée à un recul facilement gérable.  

Comment se fait-ce ? Wadcutter implique systématiquement charge réduite ?

C'est à cause de la profondeur d' enfoncement. Plus une balle est enfoncée dans l'étui plus la pression augmente. Afin de rester dans le domaine du raisonnable il faut donc utiliser une faible charge de poudre très vive.  

personne n'oblige à enfoncer la balle pour ne rien laisser dépasser de l'étui, dans un revolver il suffit que le bout ne touche pas le canon et c'est bon, il reste la place pour une charge normale.
mais ça ne sert à rien de mettre une pleine charge pour trouer du carton, il vaut mieux une poudre très vive (si on cherche la précision), donc une petite quantité, donc enfoncer la balle pour limiter le volume vide...

Plus le fait qu'il s'agit de balles en plomb nu : ça limite forcément la V0 sous peine d'emplombage excessif.

 
Je partage une crainte avec Micky78, c'est que le tir sportif n'est qu'une (toute petite) facette des armes. Et de fait, les posts strictement "tir sportif" sur ce sujet sont, somme toute, une part très faible.