Reprise du message précédent :

 
De mémoire une seule a "fonctionné", et elle a touché Jim Brady.

çà,c'est de la pointe "field"...la pointe cible est bien conique et en acier cémenté...du moins celles que j'utilisais avec des tubes Easton Zycral.

 
Celles que j'utilise avec mes XX75 2216 sont aussi en acier cémenté, mais c'est un peu dépassé tout cela et maintenant "tout le monde" utilise des fûts en carbone avec des pointes recouvrantes, c'est pour cela que je posait la question du "type" de flèche.

C'est ce genre de flèche mais c'est quand même bcpp plus pointue et dur qu'une balle en plomb.

S'agissant d'un matériau aussi peu résistant que peut l'être l'épiderme humain, la vitesse aidant, je ne suis pas certain que ça fasse une grande différence...

Une balle de 22 de tombe dessus d'un toit ça te fait pas grand chose, une flèche peut amha ,te blesser sans pbm.

Sauf que : comment une balle (de .22 ou autre) pourrait tomber d'un toit (à la même vitesse que ta flêche) autrement que "lancée à la main" ?

Par contre une balle de .22lr enfoncée dans l'oeil, ça doit faire plus ou moins pareil qu'une flèche non?
Bonjour les comparaisons...

là c'est une question de masse plusse que d'être + ou - pointue, surtout que la flèche s'oriente d'elle même pour avoir la pointe en avant (moyennant une hauteur suffisante)

ET DANS LE CUL KIKIFAITLEPLUSMAL ?

La balayette.

Au fait, j'ai jamais vu de projectile en caoutchouc pour les armes à PN...
C'est dommage, j'aurais bien aimé donner une option "non létale" à mon 6 coups.

Une plaque de caoutchouc avec un emporte-pièce kivabien ?
 
Attention quand même, la "non-léthalité" de la chose n'est pas garantie, voir certains problème des FO avec les flashballs©...  

raoul c'est quel model ton beau 6 coup ?

remington pattern (de pedersolli)
sinon j'ai aussi penser à des bourres en feutre à l'interieur desquelles je mettrais un morceaux de cire grossièrement arrondi... mais j'ai peur que ça fonde dans le canon et que ça le dégeulasse

Autrefois, on s'entrainait au duel au pistolet avec des balles en cire, ça devait cogner assez pour que les tireurs se protègent avec des masques métalliques.
Avec une bourre derrière, la cire ne fondra pas, mais il faut se souvenir qu'une cartouche à blanc peut être mortelle à bout portant, a fortiori une balle de n'importe quel materiau.
On a déjà vu une "gom-cogne" tirée à trop courte distance perforer un poumon.

 
Petite minute historique sur le "tir d'assaut"! (ou duel d'escrime au pistolet)
 
http://www.academie-des-armes-anciennes.com/mag19.html

 
La "non létalité" (ou "réduite" ) n'est pas seulement lié au projectile, mais aussi à la charge qui va derrière... la V0 d'une balle de calibre .44 en plomb est supérieure à 170 m/s (voire largement supérieure), tandis que la V0 d'un projectile de flashball, est de l'ordre de 120 m/s.

trouve un crayon ou un cylindre en bois du bon diamètre, pis tu le découpes à la scie ou pince coupante.
les cartouches à blanc avant l'arrivée du plastique étaient faits ainsi, mais creuse. poids infime + éclatement du bois + poudre noire (= lente) : pas de risque (sauf pour les yeux) au delà de quelques mètres.

Et un projo de Flashball, c'est "relativement mou" (et d'une surface frontale bien supérieure à une balle de .44).

J avais donné un lien vers une image (en spoiler) du résultat d un tir de flashball sur un crâne (cadavre utilisé pour des tests de balistique terminale) .. c'était tres moche .. le crane était fracturé

Ce qui peut entrainer la perforation c'est la vitesse du projectile, sa matière et sa forme.
Dans l'absolu, même avec la balle de plomb classique, on peut faire du "non létal" si on met (trés) peu de PN derrière : mais l'équilibre est trop dur à touver car avec trop de PN, la balle va perfoer, mais pas assez de PN est la balle tombera à mes pieds.
L'idée de la cire me semble pas mal.
Le crayon de hpd00 me semble plus incertain en terme d'eficacité.

@ Micky78
No souci, on sait bien qu'il s'agit d'arme... donc trés dangeureux.
Les armes "non létale" anti-agression existe, c'est un fait. L'idée c'est juste de voir si cette option est possible avec une arme à PN (au lieu d'acheter un safe gome ou un 12 avec les cartouche qui vont bien)

Ou du liège ou du balsa ? Pas sûr que ça n'éclate pas en sortant.
 
Autrement, pour les balles de cire, je crois bien qu'elles ne sont propulsées que par une simple amorce...

L'avantage d'outils comme le Safe Gomme-Cogne et autres, c'est qu'on ne peut pas tirer avec de munitions potentiellement léthales, ce n'est pas prévu pour.
 
Va donc expliquer à un juge que sur toutes les charges que tu as tirées vers ton agresseur, aucune, absolument aucune, n'était constituée d'une balle plomb.
 
Il est possible, qu'il te croit, oui, c'est possible...

Il n'y pas eu de jurisprudence sur ce sujet là a l'intérieur même de sa maison d'ailleurs ?

Quelqu'un a acheté le nouvel hors série de Cibles sur les fusils d'assauts ?
Il est bien ?

Les aspects juridiques et moraux de la question ont été maintes fois débattu...
je me posais la question de la faisabilité technique.

Moui mais justement je me souviens pas de la conclusion

Sinon, pour rester dans l'efficacité réelle des projectiles, j'ai vu un truc étonnant sur un site de  munition.
 
Il s'agit de cartouches de calibre 12 tirant une bille d'acier (!) de 18g à 622 m/s.
Je savais qu'à courte distance les fusils à canon lisse était aussi puissant que les carabines de grande chasse mais pas à ce point là !
Je rappelle, en effet, que les balles de carabines sont constituées de métal mou pour ne pas abimer le canon. Même dans le cas de balle perforante, le métal utilisé reste généralement assez tendre (cuivre et dérivés).
Mais là, il s'agit d'acier ! un tel projectile me semble overpuissant pour n'importe qu'elle gibier mais plus adapté à un usage anti-matériel (bloc-moteur...).
Ce qui est comique c'est que les munitions au substitut au plomb (acier, mais aussi tugnstène ^^) sont apparues pour éviter la pollution des milieux humides et sont donc destinées au gibier d'eau (canard...)

Lien ?

C'est forcément du projectile sous-calibré et ensaboté. C'est techniquement possible aussi pour des canons rayés (cf. les munes "Accelerator", même si balles classiques par ailleurs).
 
Ne pas oublier aussi que l'acier n'est pas aussi dense que le plomb, donc V0 très supérieure, certes, et l'énergie cinétique qui va avec (remember, carré de la vitesse), par contre, ça chute beaucoup plus vite qu'avec du plomb (inertie moindre) et ça ne se déforme pas à l'impact ou beaucoup moins (selon le milieu)...

je te donnerais le lien dès que celle que j'ai commandées seront livrées (m'étonnerais pas que ce genre de boulet soit retiré de la vente).
 
Le lien c'est pour acheter ou vérifier mes dires ?

Bah si tu parles d'un site, le minimum, c'est de donner l'adresse...

Justement, cette non déformation à l'impact c'est ce qui en fait un projectile apte à traverser pas mal d'obstacle (même en ferraille) .
C'est aussi ce qui en fait un priètre projectile de chasse.
Par contre, pour la densité par rapport au plomb, j'suis étonné    .
Oui du sous-calibré.
Dans les carabines, les projectiles restent nettement plus petits

Faut pas oublier qu'en 12, on a les Blondeau et autres Sauvestre qui sont mono-métalliques et "relativement non-déformables".
 
Il semblerait que peu de gorets soient venus faire des réclamations après leur utilisation...    

 
C'est purement physique: l'acier a une densité proche du fer, environ 8 (en tonnes/m3), tandis que le plomb est à 11.35. Deux choses jouent sur la pénétration d'un projectile: sa dureté, mais aussi et surtout sa densité.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Densit%C3%A9_sectionnelle
 
En conséquence, un projectile tout acier aura une densité de section moindre que celle du même en plomb, et donc aussi un coefficient balistique moins élevé, ce qui va jouer énormément sur la perte de vitesse en vol ou dans tout milieu (même solide), et donc sur sa pénétration.  
 
C'est une question de compromis. La vitesse du projectile compte aussi. (si on peut faire aller plus vite un projectile plus léger, alors peut-être que ça compense en partie la perte de densité)

Les munitions de chasse sont déformables et destinées à rester dans l'animal afin d'y transférer toute leur énergie.

 
Meme si la densité joue, c'est la dureté qui fait la différence. On n'a jamais vu d'obus anti char (par exemple) en plomb. Ils ont longtemps été en acier et sont de plus en plus en tungstène ou uranium apauvri; (c'est vrai que pour ces deux derniers matériaux, forte dureté rime avec forte densité).

Tu n'as pas dû voir beaucoup de balles Blondeau. Ce sont des diabolos en acier tourné.

Elles existent depuis 1961 et ont largement fait la preuve de leur efficacité.

Ha ben si elles sont déjà déformée avant l'impact, c'est pas pareil    (sans dec, elle ne sont peut être pas trés déformable, mais leur section plate empêche une surpénétration).
La sauvestre qui est plus profilée est "déformable".
 
Pour revenir au boulet que je citais, sa forme sphérique, bien que non idéale pour perforer, associé à une structure en acier fait qu'il doit traverser de part en part à peu près tout ce qui vit sur terre. Son usage "chasse" m'étonne.